Автор Тема: "Научный" подход к музыке. Просвещение или дешевый пиар?  (Прочитано 26790 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
darkmagus, это не моя статья, если что)

И шуба тоже не твоя  ;)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Клёвый тред,, пожалуй подпишусь  :)

Оффлайн Хари Сэлдон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • t.A.T.u. fan!
В этой теме очень скользкая грань между "музыкант" и "не музыкант".
С моей точки зрения не может называться музыкантом человек не умеющий читать нот, не знающий принципов построения гармонии и т.п. Ну никак не может называться музыкантом человек музыкально неграмотный. А ведь есть такие, кто ни разу не открывал "Элементарную теорию музыки".

А что касается точности исполнения, то тут градация профессионализма идет, как и везде. Это чисто субъективно и спорить тут вообще бесполезно. Если кто-то считает, что музыка должна быть идеальной, то пусть считает, это его право. И пусть слушает такую музыку.  Но это только его мнение - прислушиваться к нему или нет - личное дело каждого.

Если я съездил в Индонезию и понял какие вкусные настоящие бананы с дерева, то вернувшись в Россию у меня выбор небольшой - или не есть бананы вообще, или есть то что предлагают или заказывать их из Индонезии. Кричать же на каждом углу, что "бананы в магазинах фигня" и "не покупайте их, а езжайте есть в Индонезию" - глупо. Потому что подавляющее большинство устраивают те, что есть.

Оффлайн * Snoop *

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Подпись под аватаром:
Эльраз похоже какое-то время сидел и играл на гитаре, но наигрался и шило в заднице опять заиграло вместо гитары)) ведь тема опять не о музыке, а о Забуруеве, лол  :pozor:

... и добавил:

fixed:

Привет, друзья!

Все, кто внимательно читают форум последние годы и помнят еще (либо не брезгуют поизучать архивы форума), что писалось тут много лет назад мной, не могли не заметить одну важную тенденцию, имеющую вроде бы отношение чисто к Павлу Забуруеву, но затрагивающее и еще Фреда иногда. ... (дальше лень переводить)
« Последнее редактирование: Мая 06, 2016, 02:24:59 от * Snoop * »

Оффлайн elraz80 Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Эльраз похоже какое-то время сидел и играл на гитаре, но наигрался и шило в заднице опять заиграло вместо гитары)) ведь тема опять не о музыке, а о Забуруеве, лол  :pozor:

Да я и сейчас играю  ;D

А тема как раз о музыке. Конкретные персонажи здесь, как и всегда, выступают всего лишь в качестве необходимых для разогрева приправ  ;)

Оффлайн DIHOST

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1416
С моей точки зрения не может называться музыкантом человек не умеющий читать нот, не знающий принципов построения гармонии и т.п. Ну никак не может называться музыкантом человек музыкально неграмотный.
Шаляпин, Лучано Поваротти, БиБиКинг, Хендрикс, Роберт Джонсон, Пако Де Лусия, Эррол Гарнер, Томми Эммануэль, Билли Холидей, Сонни Бой Уильямсон и ещё сотни никчёмных и недостойных звания музыканта людишек.  :7:

Оффлайн Хари Сэлдон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1089
  • t.A.T.u. fan!
Шаляпин, Лучано Поваротти, БиБиКинг, Хендрикс, Роберт Джонсон, Пако Де Лусия, Эррол Гарнер, Томми Эммануэль, Билли Холидей, Сонни Бой Уильямсон и ещё сотни никчёмных и недостойных звания музыканта людишек.  :7:

Не имеет значения! Это все гениальные и очень талантливые исполнители, Но не музыканты.
Автослесарь может досконально знать машину, быть мастером с золотыми руками, но инженером он без теории никак не станет.

Я очень сильно сомневаюсь, что большинство вами перечисленных людей не знали теории музыки.

... и добавил:

Я не зря там написал "с моей точки зрения". Для меня музыкант - это две основополагающие составляющие:
1. Должен зарабатывать себе на жизнь музыкой. (иначе он просто слесарь, который увлекается игрой на инструменте);
2. Должен помимо практики быть теоретически музыкально грамотен. (иначе он просто исполнитель, гитарист и т.п).
« Последнее редактирование: Мая 06, 2016, 05:50:45 от Хари Сэлдон »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9937
  • Atypique
Цитировать
музыкант:
1. Должен зарабатывать себе на жизнь музыкой
2. Должен помимо практики быть теоретически музыкально грамотен
Первое - безусловно, а вот второе определённо притянуто за уши.
Знал ли Хендрикс теорию музыки? Изучал ли он её в каком-либо музучилище или с преподом?
Риторический вопрос с предсказуемым ответом...
« Последнее редактирование: Мая 06, 2016, 07:58:47 от Geezer »

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
А сейчас это повсеместно.
В любой индустрии есть т.н. преподы, тренера, наставники и т.д. Все, что может взять себе начинающий гитарист-музыкант уже придумано несколько десятков лет назад. Человеческая физиология за 20-30 лет не поменялась, электрогитара вцелом тоже. А количество людей, стремящихся заработать на индустрии только увеличилось. Поэтому и придумываются методики, подходы (научные :)) и т.д.
В спорте все аналогично. Столько всяких "научных" методик набора массы, похудения, увеличения силы, улучшения рельефа...Однако в залах армии Шварцов вообще не видно... :(

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
А сейчас это повсеместно.
В любой индустрии есть т.н. преподы, тренера, наставники и т.д. Все, что может взять себе начинающий гитарист-музыкант уже придумано несколько десятков лет назад. Человеческая физиология за 20-30 лет не поменялась, электрогитара вцелом тоже. А количество людей, стремящихся заработать на индустрии только увеличилось. Поэтому и придумываются методики, подходы (научные :)) и т.д.
В спорте все аналогично. Столько всяких "научных" методик набора массы, похудения, увеличения силы, улучшения рельефа...Однако в залах армии Шварцов вообще не видно... :(

Потому что кроме методики нужно время и усилия над собой. А это есть не у каждого.

Грубо говоря на разряд по пауэрлифтингу можно натренировать почти любого мужчину разумного возраста без проблем со здоровьем, но у кого есть желание и время тяжело работать в зале пару лет для этого? То же самое и с гитарой - ну кто, положа рука на сердце реально готов заниматься, именно заниматься а не бренчать несколько лет по 3 часа в день как минимум? А реально то надо больше времени уделять этому делу.


Оффлайн Tale

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 945
  • You don't know shit about DESIRE
Хари Сэлдон, если рассматривать музыканта как специалиста, наравне с автослесарем, например, то ты все верно говоришь. Должно быть знание теории и умение её применять на практике, зарабатывая этим на хлеб. Знания, труд, ремесло, все дела.
А если говорить о музыканте, как о культурном явлении, как о креативной единице, пополняющей и развивающей культурный багаж человечества, то твои критерии не играют никакой совершенно роли. Здесь уже только один фактор имеет значение - сколько людей тебя услышали, и как это повлияло на их жизнь. Слушателю совершенно наплевать, как ты написал, то что он услышит. Был ли это результат упорных вычислений или спонтанный наплыв, пока ты теребил гриф? Да насрать совершенно, музыка хороша только как конечный продукт, промежуточные технические этапы в расчёт не берутся.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
Потому что кроме методики нужно время и усилия над собой. А это есть не у каждого.

Грубо говоря на разряд по пауэрлифтингу можно натренировать почти любого мужчину разумного возраста без проблем со здоровьем, но у кого есть желание и время тяжело работать в зале пару лет для этого? То же самое и с гитарой - ну кто, положа рука на сердце реально готов заниматься, именно заниматься а не бренчать несколько лет по 3 часа в день как минимум? А реально то надо больше времени уделять этому делу.
Так я об этом же. По факту все "методики" уже давно придуманы, нужно только брать и работать. Но работать никто не хочет, все ищут что-то новое и особенное. Этим и пользуются "преподы".
У нас ПЛ тренируются в зале по методикам и с тренером - смех вообще. Сам ТА занимался долгое время, у нас такие веса для разминки брали, эти "методисты" сейчас усираются чтобы пару раз присесть с ним.
И никто вообще не морочил голову углами сгибания коленей или посадкой жопы. А, нет, делали один прикольный тест - под жопу клалось куринное яйцо, и при приседе нужно было его жопой раздавить :) Естественно, штанга весила кг 180.


« Последнее редактирование: Мая 06, 2016, 08:46:28 от ded_Akhmed »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Первое - безусловно, а вот второе определённо притянуто за уши.
Первое также неверно, Бородин тому порука.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Дискуссионный момент. Порой "кривость" как раз дает музлу дыхание жизни. Кто только, например, не играл Хэндрикса ровнее самого Хэндрикса, но лучше оригиналов эти исполнения не стали.
Стали. :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8456
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Ну, вот я, рядовой слушатель, не припомню "косяков" у Блэкмора. Можно хотя бы один пример такого "косяка" в его игре?
Ну вот соло его, при том, что я очень люблю его игру

https://www.youtube.com/watch?v=3SH_MbMJwxI

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Есть у кого пример, где Блэкмор на студийной записи кривит? Было бы интересно заслушать)
Я не помню, я уже больше половины наверное из головы слушаю, а там всё идеально. ;D
« Последнее редактирование: Мая 06, 2016, 10:37:04 от Rolly »