Автор Тема: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары  (Прочитано 2263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Егор Ефремов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1133
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #30 : Августа 31, 2026, 11:02:26 »
все пишут вслепую про верхний порожек и высоту струн, но там вообще дело не в этом. Эта гитара из коробки отстроена довольно хорошо, я даже к мастеру ее не носил. Верхний порожек там тоже хороший.

Просто профиль грифа у нее непривычный - из всех гитар что я пробовал, на этой гриф выпуклее остальных, V-образной формы

Мне на нем нормально играется, но да, когда берешь в руки другую гитару, сразу понятно что профиль отличается


Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #31 : Августа 31, 2026, 15:01:09 »
Лучше написать, что конструкция и углы влияют на ощущение от натяжения струн, "мягкость", не на само натяжение. Само натяжение на конкретной струне конкретного материала конкретного калибра зависит только от мензуры и ноты, в которую она настроена. Физика.
Нет.

... и добавил:

Егор Ефремов, +1

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #32 : Августа 31, 2026, 15:23:48 »
Нет.

 :pozor: Да. Это простая физика, высота тона конкретной натянутой струны при заданной длине зависит только от её натяжения. Точка.

Вот если есть машинка (вибрато, которое обзывают тремоло исторически по ошибке Лео), уравновешивающая натяжение струн пружинами сзади - то натяжение то же, но ощущается оно мягче, потому что при прижатии к ладу или подтяжках\вибрато машинка слегка поддается - остальные струны при этом слегка низят.

Та же история с углами на порожках - струны там проскальзывают слегка - именно поэтому чтобы строй держало хорошо - надо пороги гладкие, смазанные и не закусывающие струны. От углов зависит давление на пороги и трение в них. Но натяжение самой струны в покое никак не меняется на той же ноте от конструкции.

С интересом послушаю другой вариант физики.  :crazy:
« Последнее редактирование: Августа 31, 2026, 15:25:32 от AlexHood »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #33 : Августа 31, 2026, 16:37:11 »
AlexHood,
Физик-теоретик?
Надо играть на разных гитарах. И не писать "вам кажется". Не кажется. На практике.
Пример из жизни - два телекастера (G&L ASAT 1995 и вариация на телек Дэнни Гаттона с пепельницей), только 9-ки. В ми, оба значительно жестче чем LPC на 10, и жестче чем страт на 10. Но самое интересное это Crews Maniac с их родным термоло на пластине, с мензурой 24.75 карл - только 9-ки.
А главное - это оффтоп. У автора скорее всего проблема в профиле, как сказал Егор выше. А ложные физические теории тут не помогут.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #34 : Августа 31, 2026, 16:41:10 »
stratovalius, Нет, я практик. И в гитарах, и в физике. Дальше общаться бессмысленно, гуманитариям хоть лей известную субстанцию в глаза, всё у них в ощущениях.. Ложные физические теории, это ж надо, главное ещё два раза объяснил, а всё одно -  :pozor:


Оффлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #35 : Августа 31, 2026, 16:59:35 »
AlexHood, еще третий раз объясни мне тоже.  Далеко не всегда мензура+калибр дают одинаковое натяжение. Помимо разных инструментов, последние 17 лет играл на лесполойдах(24,75) в drop C исключительно на одних Ernie Beefy 12-56. И натяжение ощущалось иногда иначе +-. А были и такие лесполы на которые приходилось для тех же очучений ставить mammoth slinky 12-62. И это все с один типом бриджа, обычным тюноматиком.
Или сейчас у меня 2 палки 25,5 в дроп ля 12-68. На шектере тюноматик+сквозь корпус+ небольшой угол вклейки, на крашере фиксбридж сквозь корпус, без угла вклейки. На шектере натяжение сильнее.

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #36 : Августа 31, 2026, 17:35:10 »
И натяжение ощущалось иногда иначе +-

Я как раз и написал, что ощущения зависят - цитирую:

Лучше написать, что конструкция и углы влияют на ощущение от натяжения струн, "мягкость", не на само натяжение. Само натяжение на конкретной струне конкретного материала конкретного калибра зависит только от мензуры и ноты, в которую она настроена. Физика.

Ощущения от струн (мягче-жестче) и их натяжение - это разные вещи, хоть и связанные. "Все беды в этом мире происходят оттого, что вещи не называются своими именами." Конфуций.

Натяжение струны - это сила, прикладываемая натянутой струной к своим местам крепления. Направлено вдоль струны, продольное натяжение. Измеряется у нас в ньютонах, у имперцев в фунт-силах, lbs, tension - это натяжение, именно его мы видим в любом калькуляторе струн. Его мы изменяем, крутя колки. Если привязать мысленно безмен между колком и струной - он именно натяжение и покажет.



Теперь про ощущения. Мы прижимаем струну к ладу, прикладываем силу перпендикулярно струне и натяжению. Струна, в соответствии со 3-м законом Ньютона с той же силой давит обратно на палец. Вот эту силу мы и ощущаем.

Она будет больше, если струны будут стоять выше - струну нужно будет продавливать дальше. Она будет меньше, если при этом струна проскользнет на порожке (а она там всегда проскальзывает, если не топлок) или седлах. Про машинку - выше описал. То есть да, от конструкции эта сила противодействия очень зависит. Но нельзя это называть натяжением. Нельзя кошку называть собакой.

Если кажется, что это ерунда - то нет, это не художественное описание эмоций. Гитарный мастер, если он не понимает такую простую вещь - не сможет правильно поставить диагноз, например.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3649
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #37 : Августа 31, 2026, 17:47:57 »
Цитировать
вибрато, которое обзывают тремоло исторически по ошибке Лео

не такая уж и ошибка. если рычагом не водить, взявшись за него, а шлепнуть/щелкнуть/шмякнуть по нему, то получится такой дрожащий мурчащий звук, вполне тремоло. Такой прием вполне встречается. Лео, как гласит легенда, на гитаре играть не умел, так что ему невдомек было, как гитаристы станут пользоваться машинкой тремоло.

Цитировать
история с углами на порожках - струны там проскальзывают слегка - именно поэтому чтобы строй держало хорошо - надо пороги гладкие, смазанные

топ лок тащемта например.

___

Цитировать
Надо играть на разных гитарах

это еще зачем?

Цитировать
два телекастера 9-ки. В ми, оба значительно жестче чем LPC на 10

разумеется, ведь мензура длиннее.

Цитировать
и жестче чем страт на 10

разумеется, ведь фиксед бридж.

___

Цитировать
объясни мне тоже. На шектере натяжение сильнее.

возможно, высота струн.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #38 : Сентября 01, 2026, 02:46:35 »
stratovalius, Нет, я практик. И в гитарах, и в физике. Дальше общаться бессмысленно, гуманитариям хоть лей известную субстанцию в глаза, всё у них в ощущениях.. Ложные физические теории, это ж надо, главное ещё два раза объяснил, а всё одно -  :pozor:
О боже... сам написал бред, далее решил кто тут гуманитарий. Написать бред, и вешать ярлыки - гениально.
Причем не по теме.


 Про машинку - выше описал. То есть да, от конструкции эта сила противодействия очень зависит. Но нельзя это называть натяжением. Нельзя кошку называть собакой.
Это именно что натяжение.
Если практик и умеешь играть на гитаре, ты точно знаешь - гитаристы делают различные мелизмы, микротональные и не очень.
На их ТОЧНОЕ исполнение требуется прилагать ОПРЕДЕЛЕННЫЕ УСИЛИЯ. Так вот на гитарах различной конструкции эти усилия могут отличаться и зависят они от суммы факторов (не только от мензуры и калибра). Поэтому когда гитарист делает эти мелизмы то, внезапно, сталкивается с бОльшим противодействием чем привык. Хотя калибр стандартный и гитара не баритон... То есть любой мелизм или бенд делается при большем натяжении.

В любом случае все это не сильно по теме, у автора 9-ки и ему неудобно по иной причине.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3649
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #39 : Сентября 01, 2026, 03:30:23 »
Цитировать
бенд делается

из твоих слов следует, что бенд сделать невозможно. Выполняя бенд, гитарист повышает натяг струны (будто колок крутит), и питч (звуковысотность) меняется. как бы. Но ты заявляешь, что натяг не влияет на звуковысотность, так как по твоим словам на каких-то якобы телекастерах, на которых ты будто бы играл (хотя слыхали мы, как ты "играешь..."), так вот на каких-то там телекастерах струны нужно натягивать сильнее, чтобы настроить их в ебгдае, чем на каких-то там других гитарах.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9874
  • руки и звуки
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #40 : Сентября 01, 2026, 05:33:53 »
Высота посадки грифа и его радиус, плюс выход струны с бриджа и возможность/невозможность менять высоту бриджа. Если, к примеру, гриф будет недостаточно утоплен в корпус, а бридж представляет собой нечто похожее на обычную прикрученную телекастеровскую пластину - тогда компенсация высоты ложится на задранные сёдла. Струна выходит из бриджа с бОльшим натяжением изначально - получаем проблему часто рвущейся первой струны, струны будут ощущаться перетянутыми даже на "девятках". Недавно решал похожую проблему банально усаживая гриф глубже в корпус. На бридже под стоп-бар можно было бы приподнять само место выхода струны и сгладить эффект. Натяжение струны однозначно относится и к её длине (иначе зачем были бы нужны баритоны), и безусловно к её высоте. Но тут вступает момент с радиусом грифа, кроме плоскости посадки в карман корпуса. Более круглые радиусы вынуждают крутить сёдла вверх, увеличивая те самые натяги и меняя те самые эмпирические очучения гитариста. Никакой другой метафизики в этом быть не должно, не хотелось бы оскорбить чувства гитарных профи, но даже профиль грифа часто относится уже к субъективным ощущениям (кому-то нравится, кому-то нет)
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2026, 05:35:24 от Сильвер »

Оффлайн AlexHood

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 484
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #41 : Сентября 01, 2026, 06:15:49 »
Струна выходит из бриджа с бОльшим натяжением изначально - получаем проблему часто рвущейся первой струны

Угол перегиба никак не меняет натяжение. Натяжение эквивалентно высоте тона. Он меняет давление на седло\порожек. А струна рвётся первая, потому что там образуется острый излом, который пытается елозить по ним. Ну как мы ломаем проволоку руками - туда-сюда в одном месте изгиб.

, струны будут ощущаться перетянутыми даже на "девятках"

Нет. Просто подумайте - самый стабильный строй на какой гитаре? Правильно, на фиксбриже-безголове. Если ответ другой - господа практики-гуманитарии - мне ещё печальнее.

На таком безголове, что струны ощущаются перетянутыми? Девятки там как-то особо жестко ощущаются? Нет. Нормально, мяконько ощущаются. А там углы перегиба струны максимальные - фиксбриж-безголов - это эквивалент перегиба струны в местах крепления в 90 градусов.

Я уже описал выше, и не один раз - ДА, усилие прижатия струны до лада или при бенде, etc. - зависит от конструкции, и в частности от проскальзывания струны на порожках\седлах\машинке. Только называть это натяжением никак нельзя.

Натяжение эквивалентно высоте тона. Именно поэтому при бенде мы ещё натягиваем струну и тон повышается.

из твоих слов следует, что бенд сделать невозможно. Выполняя бенд, гитарист повышает натяг струны (будто колок крутит), и питч (звуковысотность) меняется. как бы. Но ты заявляешь, что натяг не влияет на звуковысотность, так как по твоим словам на каких-то якобы телекастерах, на которых ты будто бы играл (хотя слыхали мы, как ты "играешь..."), так вот на каких-то там телекастерах струны нужно натягивать сильнее, чтобы настроить их в ебгдае, чем на каких-то там других гитарах.

+1 Да он просто не читал написанное. Или читал, но увидел очень своё, тут свечку не держал. Частое явление, к сожалению.

А что самое поганое - видели, сколько ИИ ботов сканирует форум? Весь этот мифологический бред с форумов, где мнение доктора наук по теме и условно говоря, пятиклассницы по той же теме - абсолютно равноправны - приводит к тому, что мы видим феерический бред в ответах ИИ и поисковиков. И чем дальше - тем будет хуже.

Может стоит задуматься, что когда вам объясняют со всех сторон, с аргументами, примерами, что и как устроено, по представлениям современной науки - стоит не так сразу вот выражать своё невежество? Оно ж в инете навсегда остается. Не вырубить ни топором, вообще ничем.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9874
  • руки и звуки
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #42 : Сентября 01, 2026, 09:42:54 »
AlexHood, ты прав с чисто технической стороны, ок. Мы как гитаристы говорим "тяжело прижимать струны при высоком экшене", с точки зрения физики мне не должно быть разницы, с точки зрения игры на гитаре - разница огромная
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2026, 09:53:43 от Сильвер »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3649
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #43 : Сентября 01, 2026, 09:47:25 »
нейронки как раз однажды подсказали нашешму собеседнику, что базальтовый булыжник это гранитный сустейн-блок. Осторожнее надо в интернете...

... и добавил:

опять же не хитрите. сила прижима струны к седлу и угол вылета - это сила перпендикулярно длине струны. натяг струн это сила вдоль струны.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2026, 09:53:33 от зет эйч ю кей »

Оффлайн MennoKoeg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • джи-джи-джи
Re: Не могу привыкнуть к грифу электрогитары
« Ответ #44 : Сентября 01, 2026, 10:46:45 »
соглашусь. За 15 минут не привык - навряд ли привыкаешь.
Единственно из-за чего можно было бы терпеть неудобства - это какой-то особенный, уникальный звук инструмента, но это не про Cort  :)

За полгода не справился с баритоном. Сам гриф великолепен. Но что-то быстрое играть мне на нем никак. Тянул до последнего с продажей, отличная палка была. В итоге все же продал