Автор Тема: Нужно обяснить какой звук лучше, лампа, простые примочки или проц  (Прочитано 7215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
2 dead1

Вопрос изначально : "Нужно обяснить какой звук лучше, лампа, простые примочки или проц"

Лампа и примочки отдельный разговор. Я так думаю.


"так почему нету софтовых "Рендеров" , которые могут хотя бы НЕ в реалтайм режиме скурпулезно высчитать сигнал" - это один из доводов. Просто многие говорят АЦП-ЦАП виновен в плохом звуке ... мылит звук. да плохие мылят. хорошие не очень сильно. Данным способом можно было бы убедится что цепочка АЦП - ЦАП не вкладывает ни субьективно ни обьектовно большой толики вкалада в общее "гавно".
Основное "гавно" идет от ИМИТАЦИИ, а не от преобразования.
Т.е. процы которые ничего не имитируют, т.е. не искажают сигнал звучат еще сносно. (ГФорс например). Там происходит обычное наложение сигналов друг на друга, вычет. Т.е. линейные преобразования.
Процы же с ИМИТАЦИЕЙ делают нелинейные искажения.
Теперь поподробнее:
1. есть совершенный алгоритм ИМИТАЦИИ.

2. Есть устройство которое это будет делать.

3. Если устройство не может обработать такой обьем информации в реал тайм, то почему бы не написать прогу которая будет делать это в режиме НЕ реал тайм на компе допустим.  как делает 3DMax, он не успевает все сделать в реал тайме, вот и рендерит изображение по точкам.

4.Остается одно: алгоритмы несовершенны.

Мой итог:
1. Есть устройства с неплохим преобразованием из аналога в цифру и обратно. (хорошие саунд карты).

2. Есть  устройства (компьтер) которые могут расчичитать сколь угодно сложные алгоритмы.

Так что мешает аккуратно перевести звук в цифру, аккуратно расчитать выходной звук и загнать все обратно в аналог?

АЛГОРИТМ.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
Tigran
Всё же, читать надо внимательно. Конечность модели и
бесконечность реального мира не имеют никакого отношения к проблеме.
Требования к модели довольно простые.
Я ведь ясно написал должно быть неотличимо вслепую от
лампового усилителя! Вполне конечное требование.
Когда поведение электроцепи будет смоделировано С
ТОЧНОСТЬЮ НЕРАЗЛИЧИМОГО НА СЛУХ КОНЕЧНОГО РЕЗУЛЬТАТА, можно считать задачу решенной.
Все остальные аспекты поведения электроцепи
(а их останется не мало) моделировать нет смысла!
Ты считаешь, что это невозможно реализовать?
Почему, если не секрет? Потому что не видел готового
софта?

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Tigran
Ты немного путаешь. Повышением частоты дискретизации можно добиться расширения частотного диапазона, т.к. именно верхняя граничная частота определяет необходимую частоту дискретизации (теорему Котельникова помнишь?) . Так что для гитары этот параметр малозначителен.

Шумы квантования зависят от количества уровней квантования, то есть от битности. Также от битности зависит динамический диапазон. Именно зажатый динамический диапазон - самая большая проблема процессоров, которая выражается в зажатости звука и снижения чувствительности к нюансам.

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
Цитировать
Шумы квантования зависят от количества уровней квантования, то есть от битности.
Не только. Они зависят в том числе и от частоты дискретизации. Если ты будешь с очень низкой частотой оцифрововать сигнал, то искажения будут гигантские.

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
Цитировать
Так что мешает аккуратно перевести звук в цифру, аккуратно расчитать выходной звук и загнать все обратно в аналог?
А смысл? Кто будет этим пользоваться? Потратить милионы баксов на исследования и реализацию, и какова будет цена у этого продукта???? Думаю не маленькая. Те у кого есть бабки - купят ламповый усилитель. Те у кого нет, не купят прибор который за 2 часа им сделает ламповый звук. Скачать нахаляву кракнутую версию - да, но заплатить за нее бакбки - нет.

Плюс как этот прибор использовать? Дома это еще возможно. А как быть с концертом?

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
2 headless
да я понял тебя. Просто думал что изложил доступно свою мысль.Л(

Моделировать надо не лампочки и трансы,  Моделировать именно поведение усилителя на сигнал от гитары.
Чтобы смоделировать, надо знать как себя ведет усилитель на очень многих возможных ситуациях. При разном сигнале, при разной динамике, разных струнах, разных гитарах, разных гитаристах, разном угле удара медиатора о струны, влиянии фидбека, влияние воздуха на спикер, влияние микрофона, влияние .. влияние...        если все это учесть то МОЖНО сделать такое устройство. :)

Я сам программер. И если бы смог написать такой софт я бы заработал очень много денег, продавая за 5$ каждый пакет дистрибутива..:)

Да, отсустствие софта один из главных фактов. Ревальвер делал попытку, есть куча плагинов... почему же они обречены на неудачу?

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
Цитировать
Я сам программер. И если бы смог написать такой софт я бы заработал очень много денег, продавая за 5$ каждый пакет дистрибутива..


Помимо программирования нужно провести исследования и описать модель. Это работа большого коллектива ученых которым надо платить деньги.

Плюс один программист это не напишет - нужен коллектив программистов - которым надо платить зарплату.

Когда посчитают затраты на разработку - речь пойдет не о 5$ , а о гораздо большей сумме.

Цитировать
Да, отсустствие софта один из главных фактов. Ревальвер делал попытку, есть куча плагинов... почему же они обречены на неудачу?

Опять же стоимость. Это у нас весь софт стоит 100 р. А у них что-бы это все запустить надо купить например Cubase, Revalver. Нужен будет нормальный комп - это не дешево. И вот тут вопрос, а не проще комб купить ламповый? По деньгам не на много дороже.



Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
2 ALEXD
Уже над этой задачей бьются куча людей:) Line6, Korg, Digitech..... факт что без особых результатов..

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
Ребят, об оценках стоимости всего этого я ничего не могу сказать... это не нам об этом говорить..

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
Так им же в бюджет надо вложиться. Если стоимость девайса будет в райное 2 штук баксов, то нафиг он нужен?

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
Цитировать
Ребят, об оценках стоимости всего этого я ничего не могу сказать... это не нам об этом говорить..
Ну я в этой кухне (разработка софта) постоянно работаю, поэтому некоторые представления имею.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
2 ALEXD
Тогда он будет эмулировать несколько усилителей. И ты сможешь сэкономить огромную сумму денег.

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
2 Tigran
О, нифига се хитрость какая! Ну значит действительно помогает. Но только для гитары шумы квантования - это не та проблема, с которой надо бороться, все равно шум аналоговых частей и помехи гораздо больше!

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой