Автор Тема: О культуре речи - стоит задуматься.  (Прочитано 1958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +1904/-141
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #30 : Октября 24, 2001, 10:07:20 »
Вовер :)

Оффлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +1904/-141
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #31 : Февраля 21, 2002, 03:41:01 »
Я думаю, что очень хорошим логическим завершением топика будет вот эта статья.

Перепечатано из http://www.forum.msk.ru/files/020217200734.html


Вопросы сетевого этикета на российских сайтах


"Ты со мной не согласен? Ах ты сволочь!" "У тебя прямо противоположное мнение? Значит, ты - подонок." "Ты выразил мнение, которое мне не нравится? За это, ублюдок, я отомщу тебе!"

Аноним


РосНет (Российский Интернет, который иногда неправильно называют Русским Интернетом) растёт и развивается быстрыми темпами. В связи с этим часто возникают вопросы сетевого этикета (Netiquette), то есть вопросы связанные с тем, как ведут себя участники дискуссий на российских форумах и вообще посетители российских сайтов, а также веб-мастеры, админы, создатели и владельцы сайтов.  Я просмотрел некоторые материалы, посвящённые вопросам этикета и на основании тех советов, которые там содержатся, создал небольшой обобщённый список правил этикета. Было бы неплохо обсудить эти правила (что-то добавить к ним, что-то убрать), после чего их можно было бы рекомендовать всем российским сайтам с тем, чтобы можно было кодифицировать эти этические стандарты. Это помогло бы создать атмосферу дружелюбия и взаимоуважения, которая, к сожалению, отсутствует в РосНете. Несмотря на то, что нижеследующие правила вполне безобидны и просты, я сомневаюсь, что все владельцы сайтов согласятся с ними. В этом случае было бы желательно, чтобы владельцы сайтов сами предложили альтернативные правила и рассказали бы о них посетителям своих сайтов. К сожалению, часто бывает так, что владельцы сайтов не объясняют посетителям, какие правила поведения существуют на том или ином сайте. Часто даже они сами не знают об этих правилах или произвольно меняют их в зависимости от своего настроения, от конъюнктурных соображений или даже без всякой причины. В результате возникают недоразумения, неожиданно удаляются чьи-то сообщения, появляются претензии к веб- мастеру, админу и т.д. Чтобы избежать всего этого, каждому сайту желательно иметь свой кодекс этикета. Вот список правил этикета, которые хотелось бы обсудить на нашем форуме:


1.  В ВИРТУАЛЬНОМ ПРОСТРАНСТВЕ ПРИДЕРЖИВАЙСЯ ТЕХ ЖЕ ПРАВИЛ ПОВЕДЕНИЯ. КОТОРЫМИ РУКОВОДСТВУЕШЬСЯ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ Например, в реальной жизни ты не нагрубишь незнакомому человеку только за то, что он имеет прямо противоположную точку зрения по какому-либо вопросу. Также и на форуме не нужно этого делать. Обращаться к участникам дискуссий желательно на "вы" кроме тех случаев, когда обращение касается близко знакомого человека.


2.  НЕ УПОТРЕБЛЯЙ ГРУБЫХ ВЫРАЖЕНИЙ И НЕЦЕНЗУРЩИНЫ. На некоторых сайтах разрешается употребление нецензурных выражений. На других сайтах этого не допускается.  Однако иногда употребляются "скрытые" ругательства, когда буквы нецензурного слова заменяются знаками препинания, точками или другими символами. Админы сами должны решать, разрешать ли это. Нецензурным словам на иностранных языках тоже не место на форумах. Иногда эмоциональный накал дискуссий делает необходимым употребление "сильных" выражений. В этих случаях желательно стараться ограничивать использование "крепких" выражений рамками разумно допустимого. Например, употребление сильных выражений в отношении неодушевлённых предметов и абстрактных явлений, не являющихся объектами почитания, более приемлемо, чем употребление таких же выражений в отношении людей.


3.  УВАЖАЙ ПРИНЦИП АНОНИМНОСТИ И НЕ РАЗГЛАШАЙ ИНФОРМАЦИЮ СУГУБО ПЕРСОНАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА О ПОСЕТИТЕЛЯХ САЙТА. Этот пункт относится в основном к администраторам сайтов. В наше время, защита privacy (т.е. иноформации сугубо личного характера) является настоятельной необходимостью, так как такую информацию можно легко использовать во вред человеку. Личной информацией могут торговать, ею могут шантажировать, ею могут очернить репутацию человека. Неудивительно поэтому, что многие участники форумов не желают разглашать свои имена и фамилии, свой адрес, место жительства, место работы и т.д. В такой анонимности нет ничего плохого. Наоборот, она гарантирует более полную свободу слова и тем самым делает наши дискуссии более интересными и содержательными.  Боязнь анонимности - это пережиток советского менталитета.  Многие из нас пользуются несколькими никами. В связи с этим возникают такие вопросы: должен ли админ настаивать на том, чтобы каждый участник дискуссии использовал только один ник?  Должны ли ники быть похожими на реальные имена (Сергей, Владимир, Лариса и т.п.), или же допустимы ники типа Прохожий, А это я, Мороз-красный нос и т.п.? Согласно кибер-этикету, вполне допустимо использование нескольких ников, а также ников, не похожих на имена. Ещё один важный вопрос, касающийся анонимности: Допустимо ли публичное разглашение IP-номера того или иного посетителя? Нет, разглашение IP-номеров (т.е. номеров, идентифицирующих компьютеры посетителей сайта) совершенно недопустимо, кроме тех случаев, когда требуется разоблачить провокатора или грубияна, который заходит на сайт только для того, чтобы навредить сайту или подорвать работу форума.  


4.  АДМИН ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕЙТРАЛЬНЫМ АРБИТРОМ НА ФОРУМЕ. Если админ сайта участвует в спорах, развернувшихся на форуме его сайта, он должен стараться занимать нейтральную позицию.  В тех случаях, когда это невозможно, админ не должен использовать свои технические возможности и свой технический контроль над сайтом для того, чтобы стирать записи тех участников, со взглядами которых он не согласен. Самый лучший вариант - это отсутствие модерирования, кроме тех случаев, когда требуется удалить записи содержащие персональные нападки и оскорбления.  


5.  ПОМНИ, ЧТО В В ДИСКУССИЯХ УЧАСТВУЮТ ЖИТЕЛИ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ РОССИИ, А ТАКЖЕ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН. Иногда участники форумов забывают, что не все собеседники живут в его родном городе или регионе. Поэтому, следует избегать употребление слов, непонятных другим участникам дискуссии. А если уж использование таких слов совершенно необходимо, то объясни их значение.


6  НЕ ПРЕДЛАГАЙ ДИСКУССИЙ, НЕ ИМЕЮЩИХ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ТЕМАТИЧЕСКИМ НАПРАВЛЕНИЕМ ФОРУМА. Это то, что называется off-topic. Сообщения, не относящиеся к теме дискуссий крайне нежелательны на форумах. Сообщения, не несущие смысловой нагрузки, типа: "хм....", "да уж...", "тра-ля-ля", а также сообщения, состоящие из одного-двух слов согласия ("Я согласен!" "Присоединяюсь к мнению!" "Я тоже!" "Здорово сказано!" и т.п,) тоже нежелательны, так как они приводят к пустой трате времени тех, кто их читает и даже к трате денег (для тех, кто платит за доступ к Интернету повременно).


7.  ЕСЛИ ЗАДАЁШЬ ВОПРОС, НЕ ИНТЕРЕСНЫЙ БОЛЬШИНСТВУ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, ПРОСИ ПИСАТЬ ОТВЕТ НА ТВОЙ ЛИЧНЫЙ АДРЕС.


8.  НЕ ПОМЕЩАЙ КОММЕРЧЕСКУЮ РЕКЛАМУ НА ФОРУМЕ.


9.  УВАЖАЙ АВТОРСКИЕ ПРАВА. На каждом сайте должно быть оговорено, разрешается ли копирование фотографий и текстов с сайта. Если да, то следует объяснить процедуру получения разрешения на копирование и воспроизведение фотографий и текстов. На авторские права можно взглянуть как с юридической точки зрения, так и с этической. Даже если с юридической точки зрения нет никаких препятствий для копирования, с точки зрения этики копирование каких бы то ни было материалов без разрешения автора нежелательно.


10.  ВЫРАЖАЯ МНЕНИЕ, С КОТОРЫМ БОЛЬШИНСТВО УЧАСТНИКОВ ДИСКУССИИ СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ СОГЛАСИТСЯ, ПОДКРЕПЛЯЙ ЕГО АРГУМЕНТАМИ, т.е. НЕ БУДЬ ГОЛОСЛОВНЫМ.


11. ИГНОРИРУЙ ЗАВЕДОМО ПРОВОКАЦИОННЫЕ СООБЩЕНИЯ НА ФОРУМАХ.


12.  НА АРГУМЕНТЫ ОТВЕЧАЙ ТОЛЬКО АРГУМЕНТАМИ, А НЕ ПЕРСОНАЛЬНЫМИ НАПАДКАМИ.  На любое выраженное на форуме мнение (даже если ты с этим мнением совершенно не согласен) нужно отвечать только аргументами, а не личными оскорблениями, даже если эти оскорбления завуалированы. Завуалированные оскорбления (т.е. оскорбления, замаскированные под комплименты, типа: "умник ты наш", "величайший знаток русского языка" и т.п,) могут быть такими же обидными, как и не завуалированные.


13.   ПОМНИ, ЧТО РАССУЖДЕНИЯ О МОТИВАХ ИЛИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ ЧЕЛОВЕКА, ВЫРАЖАЮЩЕГО ТО ИЛИ ИНОЕ МНЕНИЕ, НЕУМЕСТНЫ В СПОРЕ.  В каждом сообщении важна его суть, а не то, кто является его автором. Идеи участников дискуссий гораздо интереснее персональных особенностей самих участников.


14. ИЗБЕГАЙ ОБОБЩЕНИЙ, КАСАЮЩИХСЯ НАЦИЙ, РАС, НАРОДОВ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, РЕЛИГИОЗНЫХ И СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП. Любая нация, народ, социальная или религиозная группа состоит из множества людей. Эти люди не могут быть во всём похожими друг на друга. Это просто невозможно. Ни одно из прилагательных, особенно негативного характера, не может быть применено одновременно ко всем людям, составляющим ту или иную общность. Говорить "все евреи такие-то...",  "все русские такие-то...", "все женщины такие-то..." неправильно.


Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1/-1
  • кадавр
    • http://
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #32 : Февраля 21, 2002, 11:11:44 »
эхх, обломаю я весь кайф кузмичу щас...:) его пост не будет последним...

хочу чуток высказаться...

когда я пришел на этот форум (совсем недавно) меня действительно приятно удивила дружественная атмосфера и музыкальная эрудированность участников...на гитарс.ру, например, есть тоже куча нормальных людей, но пока нет регистрации :( посему форум превратился в бардак...но прикол в том, что этот самый бардак _иногда_ бывает в кайф :) т.е. я хочу сказать, что в инете должны быть сайты с "художественным" бардаком равно как и "нормальные, правильные" сайты...

касаемо меня..я действительно пишу порой безграмотно и сумбурно, но все же стараюсь не злоупотреблять этим, когда захочу - могу писать правильно...просто иногда хочется как можно быстрее донести свою мысль в "народ" и о синтаксисе с орфографией забываешь :) у меня есть своя манера письма, которую я менять не собираюсь...я так привык...:) мне просто в лом на шифт нажимать...:) а вообще, каждый по разному пишет в разным местах имхо...т.е. на гитарс.ру можно позволить себе писать как угодно, тебе ничего не скажут и в этом есть своя прелесть...это как сматериться в мужском обществе....например....а на этом форуме сама атмосфера располагает писать более корректно...не будет же нормальный человек материться в дорогом ресторане на официанта, который не спешит принести его заказ....я сказал "нормальный" :)

а еще есть один прикол, что нельзя сразу определить возрат участников...

2Kuzmitch - все окей... ничего, что ты сказал, я на себя "не примерял", просто высказаться захотелось...:)

Оффлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +1904/-141
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #33 : Февраля 21, 2002, 11:19:05 »
Кузьмич обломился и попытался вернуть на место обломившийся орган :)

Этим текстом я не хотел никоим образом переходить на личности, а просто некоторые пункты мне показались интересными относительно обсуждения гитаристов. Какие - решайте сами. Ведь я не обираюсь придерживаться всего этого текста, потому что согластно одному из его пунктов у меня должна быть позиция нейтральности :)

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1/-1
  • кадавр
    • http://
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #34 : Февраля 21, 2002, 14:09:36 »
экий ты, кузьмич, настырный :)... последней строчкой я пытался тебе сказать, что не стоило опять писать про то, что ты никоем образом не хотел переходить на личности и т.п. :)

Оффлайн Begemot

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +1/-1
  • Бог и Отец (С)Vover
    • http://begemot-music.narod.ru
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #35 : Февраля 21, 2002, 14:16:39 »
Кузьмич зовет идти к коровам? - Нехорошо отказывать Кузьмичу Ж8-)

Оффлайн Astar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +1/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
и я скажу...
« Ответ #36 : Февраля 23, 2002, 01:55:26 »
не знаю... когда я первый раз заглянул на форум, он был скорее "не жив"... появлялось по 2-5 постинга за сутки, и вряд ли тогда можно было говорть о каких-либо словесных вольностях... с таким же успехом можно пойти в поле дуб обматерить, высказать как хреново он там растет, и что у него это получается хуже всех и вообще береза всех круче и   кора  у него не из поллисандра:).. теперь другое дело.. все бурлит... у всех куча идей... но это не значит, что у нас должна быть переписка смутно напоминающая Lenta.ru... мы же люди... живые... сие значит что мы ЧЕЛОВЕКИ... а до гитар.сру вряд ли спустится форум: и люди не те.. и Кузьмич не позволит - зарубит на корню...
кстати, так вообще.... это не просто лучший гитарный форум, которыя когда либо видел... но и лучший форум вообще... разве что  iXBT.com посоперничает - там груз информативности просто иногда поражает (постинги, например, как сделать из Г конфетку в 60-70 страниц... причем с дельными советами)... хм.. к чему это я....
ах - да! ч е л о в е к... а с таким человеком, как Кузьмич, этот сайт/форум обречен на успех...
и поБОЛЬШЕ жизни!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн VirtuOsO

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +1/-0
  • Мощный мужик 8=)
    • http://vai.vov.ru
vivat guitarismus!
« Ответ #37 : Февраля 23, 2002, 05:16:56 »
А правду ведь мужики пишут!
Таких людей, как Кузьмич в гитарном рунете, хмм...не встречал, встречал противоположность.
vivat guitarplayer.ru!

Оффлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +1904/-141
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #38 : Февраля 23, 2002, 10:45:16 »
Гм.. Хм... Я краснею и смущаюсь....

На самом деле мои заслуги сильно преувеличины, просто я смог, и самое главное - хотел, собрать людей по интересам.

Вот например, наш форум сравнивают постоянно с аналогом на гитар.сру. А вы никогда не задумывались, в чем основная разница моего и их проекта? Нет? Попробую вкратце объяснить.

Я начинал делать этот сайт, потому что хотел (и продолжаю хотеть) научиться играть на гитаре в большом смысле этого понятия. Именно для этого и был организован форум, чтобы я, как и многие другие, смогли задавать свои вопросы, и получать на них подчас интересные, и порой даже квалифицированные ответы. В результате за эти несколько лет накопилась определенная "база знаний", из которой можно черпать информацию, и постоянно ее пополнять. А для чего делается гитар.сру? Это - коммерческий проект, и это оставляет огромный отпечаток на его контенте (постоянные "а чего новенького в магазине ХХХ", голые гитаристки и другие попросту дешевые приемы) и подходе к работе. Интерес (в моем слцче) объединяет интересных людей, коммерция - соответствующих.

Еще раз огромное спасибо, что ВЫ у НАС есть. Не стесняйтесь - пишите, задавайте вопросы, вкладывайте в свои сообщения больше смысла, и тогда мы будем расти не по дням а по часам, тем более скоро количество зарегистрированных участников скоро перевалит за третью сотню, и надеюсь, что тут всегда будет действовать правило - переход количества в качество. И помните: пишут - лучшие, читают - многие.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1/-1
  • кадавр
    • http://
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #39 : Февраля 23, 2002, 11:33:43 »
кузьмич, не надо столь категорично насчет гитарсру ;) насчет коммерции - не мне судить, мэй би...но зато там куча инфы...главным образом про гитары, про русских гитаристов...вот скоро введут регистрацию на форуме и можно будет безболезненно (не боясь, что заместо спеца ответит поддельщик ников) получать довольно квалифицированное мнение о гитарах...да и общаться с нормальными людьми станет приятнее...guitarplayer.ru и guitars.ru - два лучших гитарных сайта в рунете...пусть разные по концепции, по информанионному наполненнию, но хорошо друг друга дополняющие...вот так...это мое имхо...

Оффлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +1904/-141
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #40 : Февраля 23, 2002, 11:55:35 »
Итак, скоро Кузьмич и СТНК сядут рядом в позу лотоса, дружно скажут "Аум-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м-м" и будут каждый заниматься своим делом. :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Про гитарсру
« Ответ #41 : Февраля 23, 2002, 14:10:52 »
Честно говоря, я чем-то горжусь, что они такие дела проворачивают! Устраивают фестивали, тусовки, конкурсы и вообще просто пьянки!
Только если бы немного внимания к форуму и отношение к этому сайту было бы другое, без отвращения!
А благодаря тому что ничего не происходит на сайте тусуется 90 процентов людей к музыке имеющих очень поверхностное отношение! Не говоря о тех кто приходит просто туда прикалываться! Поэтому я там не пишу уже  пару месяцев. Не интересно!:mad:

Кузьмич! ТАК ДЕРЖАТЬ!!!;) :cool:

Оффлайн VirtuOsO

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Репутация: +1/-0
  • Мощный мужик 8=)
    • http://vai.vov.ru
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #42 : Февраля 23, 2002, 22:46:18 »
Ребяты!
Начсет фестивалей и конкурсов-то верно было сказано. Не этого ли нам всегда не доставало?
А летом мы будем собираться?
Move on!

Оффлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3066
  • Репутация: +1904/-141
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
О культуре речи - стоит задуматься.
« Ответ #43 : Февраля 23, 2002, 22:49:33 »
А никто не хочет провести летний отпуск на море, у меня в гостях? :) От моего дома до морского пляжа - 15 минут ходьбы пешком.

Я почти серьезно делаю предложение. Другое дело, что мой и вш отпуска могут не совпадать, но это проблема, и все решаемо.

Оффлайн ultramarin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +16/-2
  • Зарегистрированный
Vover
« Ответ #44 : Февраля 23, 2002, 23:51:57 »
Vover!Polnostju s toboj soglasen!
Eto lish zakon evolucii!Jazik razvevaetsja,no ne umeraet!Hotja...V nashe vremja:"S tochki zrenija banalnoj erudicii,mi ne mozem ignorrirpvat tendencii potencialnoj funkcii......"A cherez 30 let,eto budet zvuchat:"V nature!Vse nishtjak pacani!Atas vooshe!..."I eto budet normoj...
A mi-stariki budem hait molodezh za nedostojnoe povedenie,virazenije..........Kak stariki hajut sejchas nas...No umenie krasivo i gramotno virazatsja-eto isskustvo...Ono ne umret nikogda!Zaumnie slova smenjat drugie...
A internet-pomoemu tochno-bolsaja svalka!Koroche kak i nasha zhizn!Mi ee voplotili v internete...A chto?Sejchas v internete est vse!Nachinaja ot magazinov,filmov....i daze prostitutki est internetovskie.sex...Poetomu internet-dostoin sejchas ljubih virazenij ibo on ne javljaetsja chem-to oficialnim na dannij moment...Prostaja bitovuha...
Kuzmich!
Pobolse takih horosih saitov kak u tebja-i vse budet ok!
voobse-Internet razdelilsja na neskolko chastej:1-dlja normalnih ljudej,kot. interesujutsja chem-to(vrode tvoego sajta),2-dlja vsjakih tam hakerov kot na etom dengi strigut,3-dlja sex manjakov ili onanistov...(kstati,na odnom iz takih sex sajtov  kak okazalos rabotaet moja nevesta...:o )4-prosto dlja idiotov,kot.delat nechego po zizni...i.t.d.I kazdij v nem nahodit svoe...Eto komercija!(eto ja k tomu,chto internet-eto svalka)
Slava bogu,u menja net dostatochnogo vremeni dlja togo,chtobi internet menja sozhral...
Kuzmich!Spasibo tebe za etot sait!Eto brilliant!(nu po krainej mere dlja menja):)