Автор Тема: О мейнстриме  (Прочитано 4455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: О мейнстриме
« Ответ #30 : Апреля 30, 2012, 19:55:04 »
Felix, Про продажных судей и прочее никто слушать не будет. Только если это не стёб. Время Высоцкого и тд уже прошло.
Речь была не о будут ли слушать, а о возможности протеста. Хочешь протестовать - протестуй, предпосылок для этого навалом.

На западе тоже не всё так сладко. Если уж Ritchie Kotzen незамеченным остаётся (хотя его трек OMG с последнего альбома вполне можно было бы крутить по MTV, я уверен он бы стал хитом). Люди на ютубе комментируют его видео типо такого : "он отлично выглядит, у него есть стиль, прекрасная музыка, профессионализм, почему он до сих пор не мега-звезда?"
Группы которые висят в чартах типо билборда регулярно - это трудяги, которые пашут уже много лет. Типо  Linkin Park или Nickelback. У нас таких просто нет.

Трек у Котцена клевый, сразу Херби Хенкок вспомнился.
Существенных причин, влияющих на продажи музыки в Америке - не два и не три десятка, я думаю. Это сложный и сильно перенасыщенный рынок, не нам разбираться в его механизмах. В России в этом плане попроще.

Про билборд ты прав, и у нас действительно нет групп, впахивающих много лет подряд и прогрессирующих до уровня билборда. И на это есть объективные причины. Какие это причины, и способы их преодолеть - вот про это было бы интереснее услышать.

... и добавил:

Может помимо музыки надо бы поднять визуальную составляющую концертов?

Концерт должен быть праздником на который хочется пойти. Попса может сделать примитивный но яркий концерт. Рок концерт в большинстве случаев это душный клуб, чуваки в черном и задник из простыни. Массы хотят, чтобы было весело и интересно.

В Риге, в маленьких клубах где народ пришел потусить, я видел удачно выступавшие фанк группы. Последняя была наподобие Примуса. Весело, ритмично. Народ общался, двигался.

Все рок/метал концерты это свои тусовки где в зале в основном друзья музыкантов.

В точку! Причем важна как новизна в выступлениях , так и общая движуха вокруг группы. Есть такой бородатый фильм, называется "Рок-звезда". Мне из него запала одна мысль в голову. Дословно не помню, но по смыслу, там умудренный опытом музыкант банды говорит молодому вокалисту: "Нас слушают, потому что мы крутые. И они хотят выглядеть так же круто. Фанатам нужно постоянно видеть наши шоу, всех этих клевых телок вокруг нас." Посмотрите в оригинале, лучше будет понятно. Идея сильная на самом деле.

Есть у меня знакомая банда, играют типа маткор с элементами джаза (на самом деле какую-то невнятную рваную йухню и хроматические вставки не в кассу, но не суть). По музыке, как несложно догадаться, они не вывозят вообще ни разу. Стиль и так непопулярный, так они его еще дополнительно пытаются усложнять. Но есть у них один огромный плюс - они постоянно создают интригу вокруг группы. То у них "сюрприз на следующем концерте", то они две недели греют народ постоянными рассылками по поводу своего интернет релиза, то устраивают пати "для своих" на репточке. То есть существует постоянный движ, о них постоянно говорят. Как итог - группу знает достаточно много народу, пишут о них статейки в местных бложиках.

Кроме непосредственно музыки группа должна заниматься еще кучей прикладных вещей. И это не очередной фотосет на сложных щах, а продуманная и осознанная работа и над имиджем, и над креативной рекламой, и над поддержанием постоянного интереса к себе.

... и добавил:

Дополнил первый пост по этому поводу, если еще какие мысли есть - обсудим.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2012, 20:53:30 от Felix »

Оффлайн inclouds

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: О мейнстриме
« Ответ #31 : Апреля 30, 2012, 21:06:13 »
Вот меня удивляет, что начинающие группы не объединяются вместе чтобы сделать один классный вечер-концерт. А подписываются на баттлы где пытаюстся соревноваться друг против друга. Получается, что все стараются друг друга перекричать и если ты просто зашел с улицы то воспринимаешь всю программу как бардак. А потом оказывается что все равно зрители сравнивают не между собой, а со всем известными звездами.

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: О мейнстриме
« Ответ #32 : Апреля 30, 2012, 21:11:17 »
Felix, я только сейчас понял, что дискуссия о популяризации рока в России.  :pozor:
Честно говоря, против этого. Пусть благородная музыка остаётся благородной. А группы из нынешних билбордов через пару десятков лет благополучно забудутся, быть может оставив лишь пару песен на прощание в памяти стареющих фанатов.
А причины просты. Исключительно на рокЪ музыке среднего пошиба нельзя сегодня стабильно зарабатывать, особенно в РФ. Как это преодолеть... Имхо, лучший вариант - иметь стабильный доход "немузыкальный", на подобие "Пилигрима")

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: О мейнстриме
« Ответ #33 : Апреля 30, 2012, 22:02:55 »
Вот меня удивляет, что начинающие группы не объединяются вместе чтобы сделать один классный вечер-концерт. А подписываются на баттлы где пытаюстся соревноваться друг против друга. Получается, что все стараются друг друга перекричать и если ты просто зашел с улицы то воспринимаешь всю программу как бардак. А потом оказывается что все равно зрители сравнивают не между собой, а со всем известными звездами.

Да, есть такое дело, ты опять прав. :) Вообще, про взаимодействие групп можно много хороших идей сформулировать. От организации совместных тематических концертов, до совместного распространения дисков, да и не только дисков. Дистро - вообще сильная идея.

Вообще, сама собой напрашивается мысль собрать в этой теме как можно больше идей о грамотном развитии группы и примеров их конкретных реализаций, а потом оформить все это в отдельный faq. Подозреваю, что у меня такая мысль не у первого?..

Felix, я только сейчас понял, что дискуссия о популяризации рока в России.  :pozor:
Честно говоря, против этого. Пусть благородная музыка остаётся благородной. А группы из нынешних билбордов через пару десятков лет благополучно забудутся, быть может оставив лишь пару песен на прощание в памяти стареющих фанатов.
А причины просты. Исключительно на рокЪ музыке среднего пошиба нельзя сегодня стабильно зарабатывать, особенно в РФ. Как это преодолеть... Имхо, лучший вариант - иметь стабильный доход "немузыкальный", на подобие "Пилигрима")

А почему с популяризацией благородная музыка должна перестать быть благородной? В первом посте я уже писал о форме и содержании. Не надо путать понятие "мейнстрим" с понятием "музыка-однодневка для срубания бабла".
Взгляни на этот список песен: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_number-one_mainstream_rock_hits_(United_States)
Неужели RHCP, AC/DC, Aerosmith и Van Halen - это "рокЪ музыка среднего пошиба"?

Оффлайн inclouds

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: О мейнстриме
« Ответ #34 : Апреля 30, 2012, 22:12:31 »
А почему с популяризацией благородная музыка должна перестать быть благородной?

Просто мы пришли, что мейнстрим группа должна развлекать людей. Оформлять свое творчество и индивидуальность в ту форму которая будет понятна людям. Как книжки например, которые с одной стороны приятно читать, с другой там еще масса мыслей между строк.

Например про джаз говорят, что это музыка для музыкантов в первую очередь. Джаз, фьюжн и т.д. я бы не назвал мейнстримом потому что надо иметь интерес к попанию в этой теме и без некоторого опыта ничего непонятно.

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: О мейнстриме
« Ответ #35 : Апреля 30, 2012, 22:17:00 »
Просто мы пришли, что мейнстрим группа должна развлекать людей. Оформлять свое творчество и индивидуальность в ту форму которая будет понятна людям. Как книжки например, которые с одной стороны приятно читать, с другой там еще масса мыслей между строк.

Например про джаз говорят, что это музыка для музыкантов в первую очередь. Джаз, фьюжн и т.д. я бы не назвал мейнстримом потому что надо иметь интерес к попанию в этой теме и без некоторого опыта ничего непонятно.

Да, это все верно, только все же
почему с популяризацией благородная музыка должна перестать быть благородной?

Оффлайн inclouds

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: О мейнстриме
« Ответ #36 : Апреля 30, 2012, 22:22:59 »
Она не перестанет. Перестанет, только если у группы не будет музыкальных целей. Только популярность и деньги.

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: О мейнстриме
« Ответ #37 : Апреля 30, 2012, 22:48:55 »
Felix, потому что как только она станет безумно популярной СЕЙЧАС, она превратиться в "однодневку-срубалку". По крайней мере, я в это искренне верю. Самое смешное будет, если потом рок будут поливать бяками и мечтать, чтобы вернулся благородный блюз и фанк и тд...

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: О мейнстриме
« Ответ #38 : Апреля 30, 2012, 22:56:55 »
Может помимо музыки надо бы поднять визуальную составляющую концертов?

Концерт должен быть праздником на который хочется пойти. Попса может сделать примитивный но яркий концерт. Рок концерт в большинстве случаев это душный клуб, чуваки в черном и задник из простыни. Массы хотят, чтобы было весело и интересно.

В Риге, в маленьких клубах где народ пришел потусить, я видел удачно выступавшие фанк группы. Последняя была наподобие Примуса. Весело, ритмично. Народ общался, двигался.

Все рок/метал концерты это свои тусовки где в зале в основном друзья музыкантов.
кстати да  :)

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: О мейнстриме
« Ответ #39 : Апреля 30, 2012, 23:10:52 »
HuhlaR, Ну тогда давайте и качество исполнения улучшим, а то плохо играют, не качово.
Нормальные группы думают о поведении на сцене, имидже и тд.

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: О мейнстриме
« Ответ #40 : Апреля 30, 2012, 23:20:14 »
HuhlaR, Ну тогда давайте и качество исполнения улучшим, а то плохо играют, не качово.
Нормальные группы думают о поведении на сцене, имидже и тд.
про не  качёво,  я  вроде  не  говорил   ???,  я  всё  о  вкусах  публики  больше  , что должны  сменится  поколения,
и  что я не  так  оптимистично настроен     как  Феликс :)

... и добавил:

а  что  плохого в  уровне  визуализации ?   а  как же   концерты  Пинк  Флойд ,  Кисс ,  Ac Dc и т.д.   где   уровень  качёвости и так на  уровне ,но и  шоу  то же
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2012, 23:22:52 от HuhlaR »

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: О мейнстриме
« Ответ #41 : Апреля 30, 2012, 23:30:10 »
HuhlaR, Ничего плохого в этом нет, просто те, кто уже что-то смыслит в выступлениях и имеет какое-то творческое начало, думают о таких вещах и так.
Короче беседа вечная, я устал  :(

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: О мейнстриме
« Ответ #42 : Апреля 30, 2012, 23:35:06 »
HuhlaR,
Короче беседа вечная, я устал  :(
Да кто ж  заставляет   :),    и   потом  это так, просто  беседа  на  тему  , а  реально ли вообще   ,что публика у  нас со временем изменится,  просто беседа, а не поиск  панацеи  ...как  насильно  воспитать  вкус ... :)

Не   ну  уровень исполнения то конечно то же  оч.  важно

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: О мейнстриме
« Ответ #43 : Мая 01, 2012, 00:24:13 »
Не пойму я, на что вам сдался рок как мейнстрим. Мне, конечно, будет приятно, если в кафе будут лабать Lynyrd Skynyrd, а не Лесоповал, но рок уже был мейнстримом на протяжении нескольких десятилетий, а потом перестал им быть, потому что потерял актуальность. Это естественный процесс. Конечно, сейчас попса похуже стала, чем в XX веке, но ведь и вся цивилизация в некотором застое находится. По правде говоря, сейчас все хуже: кино, еда, автомобили и т.д.

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: О мейнстриме
« Ответ #44 : Мая 01, 2012, 00:37:06 »
По правде говоря, сейчас все хуже: кино, еда, автомобили и т.д.
Ой вот на счёт кино, абсолютно согласен

... и добавил:

деградируем   потихоньку  :pozor:,
 а  ещё  я  от старшего поколения иногда слышу, что типа ваше поколение,молодежь до 30ти,
вы не создали ни чего такого в музыке, чтоб на долгие годы осталось,ну  типа у них были Битлз,Стоунс, Пинк флойд, Квин , собирали стадионы и многие помнят и т.п.,
« Последнее редактирование: Мая 01, 2012, 00:42:05 от HuhlaR »