Автор Тема: О мейнстриме  (Прочитано 5165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн inclouds

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
Re: О мейнстриме
« Ответ #45 : Апреля 30, 2012, 23:08:52 »
Blank Generation. Можно снова поднимать знамя панка. 8)

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: О мейнстриме
« Ответ #46 : Мая 01, 2012, 14:14:29 »
Felix, потому что как только она станет безумно популярной СЕЙЧАС, она превратиться в "однодневку-срубалку". По крайней мере, я в это искренне верю. Самое смешное будет, если потом рок будут поливать бяками и мечтать, чтобы вернулся благородный блюз и фанк и тд...

Верить можно в дядю с белой бородой на небе, который тебя после смерти будет отправлять в рай. А судить о развитии музыки можно и нужно по объективным критериям и историческим фактам.

Повторюсь:

Взгляни на этот список песен: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_number-one_mainstream_rock_hits_(United_States)
Неужели RHCP, AC/DC, Aerosmith и Van Halen - это "рокЪ музыка среднего пошиба"?



HuhlaR, Ничего плохого в этом нет, просто те, кто уже что-то смыслит в выступлениях и имеет какое-то творческое начало, думают о таких вещах и так.
Короче беседа вечная, я устал  :(

Это все частности. Я повторю вопрос, почему, на твой взгляд, в России мало мейнстрим групп? Именно причины.


Не пойму я, на что вам сдался рок как мейнстрим. Мне, конечно, будет приятно, если в кафе будут лабать Lynyrd Skynyrd, а не Лесоповал, но рок уже был мейнстримом на протяжении нескольких десятилетий, а потом перестал им быть, потому что потерял актуальность. Это естественный процесс. Конечно, сейчас попса похуже стала, чем в XX веке, но ведь и вся цивилизация в некотором застое находится. По правде говоря, сейчас все хуже: кино, еда, автомобили и т.д.
Скажи, ты первый пост читал? Я не о том, что рок должен стать мейнстримом в музыке в целом, я о том, что для развития музыкальной индустрии в России нам нужны группы, попадающие в радиоформат "mainstream rock" со всеми вытекающими.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: О мейнстриме
« Ответ #47 : Мая 01, 2012, 14:31:34 »
Felix, музыкальная индустрия в России находится на том же уровне, что и все остальное. Единственная индустрия, которая у нас развита - это добывающая, и то, с оговорками. Не понимаю, почему именно в музыке мы должны быть на уровне с Западом. Какая действительность, такая и музыка, а действительность у нас в стране мрачная и убогая.

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: О мейнстриме
« Ответ #48 : Мая 01, 2012, 15:04:37 »
Felix,     Я  кстати  совсем недавно  осознал,   (смотрел передачу ....так и называлась про стадионный рок)
что там у них в 70е , 80е это то же был  БизнеС  , студии т.п..раскрутка, то же  раскручивали далеко не всех крутых.
Я  просто всегда  думал  ,что  в основном это всё  про  попсу и т.п.  ,   но как то  поменял  мнение .
Просто у  них  там в то время  ,  эти  стили  были  оч. востребованы.  Но кстати у нас то же в конце 80х, начале 90х .
просто время наверно сейчас другое.  Ну  и  вкусы  большинства  людей.
Всё таки тут хоть Рок,  хоть любое другое,  всё  равно  бабло немерянное вкладывать,организац. концертов и т.д.
А  Если  людям   это не  надо ,то никто возится не станет.
А может  вообще больше никогда рок не будет так популярен ,и никаких набитых битком  ( Уэмбли )  не будет...х.з.


... и добавил:

Я как то  вообще  не  понимаю  куда  после   90х  всё  делось.    уж  по  мне  так  лучше  русский  рок  ,чем  то что я  в  первых  сообщениях про  мэйнстрим в Москве  написал :)
« Последнее редактирование: Мая 01, 2012, 15:08:33 от HuhlaR »

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: О мейнстриме
« Ответ #49 : Мая 01, 2012, 15:18:46 »
Felix, музыкальная индустрия в России находится на том же уровне, что и все остальное. Единственная индустрия, которая у нас развита - это добывающая, и то, с оговорками. Не понимаю, почему именно в музыке мы должны быть на уровне с Западом. Какая действительность, такая и музыка, а действительность у нас в стране мрачная и убогая.

А знаешь почему она мрачная и убогая? Потому что вокруг одни нытики, а включить мозги, разобраться в проблемах и работать над их решением могут единицы.

Под термином "музыкальная индустрия" понимается "шоу-бизнес". Бизнес, понимаешь? Бизнес развивается там, где для него есть сырье и рынок сбыта. Рынок сбыта для рока(подчеркиваю, рока, слушабельного обычными людьми) у нас есть, нету только "сырья" - тех самых мейнстрим групп.

Приведу пример. Пару лет назад я участвовал в записи и сведении одной песенки. Записывали мы все у меня дома (могу даже цепочку назвать), драмсы - ez drummer вперемешку с семплами, ну короче банальнейшая домашняя запись. Сводили естественно все тоже дома. Группа начинающая, да и мы с челом - не супер пупер в сведении. Песенка вышла достаточно хреновенькая, и по самой музыке, и по качеству. Этакий поп-рок от начинающих. Но даже такую запись у ребят с руками оторвали и пустили в ротацию на Гомельском радио.
У нас, в Беларуси, для радиостанций существует ограничение по составу трек-листа - минимум 75% музыки должно быть от белорусских исполнителей. Что там крутят, можете себе сами представить. Вы думаете, на радио работают люди, которым эта херня нравится? Сильно ошибаетесь. У них просто нет выхода. И они бешено отрывают все, что мало-мальски вписывается в формат и не звучит как советская попса образца начала девяностых, в самом худшем смысле этого выражения.

Кому интересно, пишите в личку, трек покажу. Сюда выкладывать как-то стыдно, не за такой мейнстрим все-таки я болею. :) Но тем не менее, пример показательный.

... и добавил:

Felix,     Я  кстати  совсем недавно  осознал,   (смотрел передачу ....так и называлась про стадионный рок)
что там у них в 70е , 80е это то же был  БизнеС  , студии т.п..раскрутка, то же  раскручивали далеко не всех крутых.
Я  просто всегда  думал  ,что  в основном это всё  про  попсу и т.п.  ,   но как то  поменял  мнение .
Просто у  них  там в то время  ,  эти  стили  были  оч. востребованы.  Но кстати у нас то же в конце 80х, начале 90х .
просто время наверно сейчас другое.  Ну  и  вкусы  большинства  людей.
Всё таки тут хоть Рок,  хоть любое другое,  всё  равно  бабло немерянное вкладывать,организац. концертов и т.д.
А  Если  людям   это не  надо ,то никто возится не станет.
А может  вообще больше никогда рок не будет так популярен ,и никаких набитых битком  ( Уэмбли )  не будет...х.з.


... и добавил:

Я как то  вообще  не  понимаю  куда  после   90х  всё  делось.    уж  по  мне  так  лучше  русский  рок  ,чем  то что я  в  первых  сообщениях про  мэйнстрим в Москве  написал :)

Да то время, и вкусы те. Ну парни, я ж уже не раз писал, это все нужно и востребовано. Это музыка молодежи, а значит вся реклама молодежной продукции может использовать такие группы в своих целях.
Если у группы есть аудитория, значит эту группу можно использовать для зарабатывания денег. От банальных концертов и заработка на билетах, до рекламы. Ну неужели это не очевидно?  :pozor:

Время стадионного рока и рок идолов прошло, это да. Но тут причины другие совсем. Появилось очень много групп, и среди них есть действительно хорошие. И внимание слушателей сейчас распылено. Раньше хороших команд было мало, потому что музыкой было гораздо тяжелее заниматься. Метле вон жрать нечего было одно время, но они были упорными. Результат все знают.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2012, 15:32:12 от Felix »

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: О мейнстриме
« Ответ #50 : Мая 01, 2012, 15:45:55 »
Felix,   Блин  .  извини  за  тупость  :) и  лень,   дай  ссыли  на  несколько  групп,  ну  прям  свежак чтоб был,
которые на  твой  взгляд  потянут ....  ну  мэйнстрим  и  т.п.  если  сделать про то что ты написал .ну реклама и т.д.  ,
твои любимые или нет , не важно , я  просто хочу посмотреть  :)
Я  старый просто,за  модой и веяниями не слежу...сижу  долблю  Сатриани,Ганзов и Квин.. и  мне  на  мэйнстримы  по  х... :)

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: О мейнстриме
« Ответ #51 : Мая 01, 2012, 16:12:51 »
А знаешь почему она мрачная и убогая? Потому что вокруг одни нытики, а включить мозги, разобраться в проблемах и работать над их решением могут единицы.
Прям ты тут первый такой "реформатор"... Я не ною, я просто решаю реальные проблемы, а не надуманные. Хочешь заниматься ерундой - флаг тебе в руки.

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: О мейнстриме
« Ответ #52 : Мая 01, 2012, 16:38:27 »
Felix,   Блин  .  извини  за  тупость  :) и  лень,   дай  ссыли  на  несколько  групп,  ну  прям  свежак чтоб был,
которые на  твой  взгляд  потянут ....  ну  мэйнстрим  и  т.п.  если  сделать про то что ты написал .ну реклама и т.д.  ,
твои любимые или нет , не важно , я  просто хочу посмотреть  :)
Я  старый просто,за  модой и веяниями не слежу...сижу  долблю  Сатриани,Ганзов и Квин.. и  мне  на  мэйнстримы  по  х... :)

Да какая тупость, ты что? :) Все ок  :alc:

Ссылки на группы, ты имеешь в виду наши, перспективные? Надо покопаться.

Если имеешь в виду хороший западный мейнстрим, то не знаю твоих вкусов конечно, но вот например, образец хорошего мейнстрима.

Более драйвовая: http://www.youtube.com/watch?v=9VSSAtK57lU#

Более нараспев: http://www.youtube.com/watch?v=1B89Osfj8dg#ws

Ну и совсем балладка: http://www.youtube.com/watch?v=qcZJhjqrIs0#ws


Прям ты тут первый такой "реформатор"... Я не ною, я просто решаю реальные проблемы, а не надуманные. Хочешь заниматься ерундой - флаг тебе в руки.
Да какой реформатор. Просто хочу разобраться (для себя в первую очередь) в этих, что ни на есть, реальных проблемах.

Пример "надуманных" проблем, о которых я говорил пожалуйста приведи.

Было бы интересно посмотреть на твои "решения реальных проблем". В этой теме я пока видел только нежелание разобраться в вопросе и неконструктивное и неаргументированное нытье по поводу "как в россии все плохо".

И да, если я тут такой не первый, ну так кинь пожалуйста ссылку на топ, где эти проблемы поднимались, я с удовольствием буду писать там.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2012, 16:57:59 от Felix »

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3837
Re: О мейнстриме
« Ответ #53 : Мая 01, 2012, 16:45:25 »
И да, если я тут такой не первый, ну так кинь пожалуйста ссылку на топ, где эти проблемы поднимались, я с удовольствием буду писать там.
Как бы вот: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=160299.0
А по поводу остального я промолчу и останусь при своем мнении.

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: О мейнстриме
« Ответ #54 : Мая 01, 2012, 17:02:06 »
Как бы вот: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=160299.0
А по поводу остального я промолчу и останусь при своем мнении.

В той теме я уже писал. Назначение тем совсем разное, поэтому я создал эту.

Хочешь промолчать - дело твое. Но если есть что сказать, по теме и с аргументами, а ты не говоришь - от этого только все проигрывают. Ну, твой личный выбор.

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: О мейнстриме
« Ответ #55 : Мая 01, 2012, 17:58:22 »
Felix, пример о "сведении песенки" очень душещипателен, но дальше радио вы бы не пошли, по-видимому. Если вашу работу приняли на каком-то гомельском радио, то это ни о чём не говорит.
Хорошие группы сейчас никому не нужны. Нужны выдающиеся. А "дожить" до этого статуса удаётся не многим.

Реальным решением проблемы, как я вижу, было бы "привязывание" групп к каким-нибудь проектам. Вот например раньше +100500 в конце выпуска играл что-то на гитарке. Можно было бы делать это с группой. И таких примеров миллионы придумать можно было.
Просто на самом деле нужно уметь писать что-то выдающееся в музыкальном плане, чтобы потом тебя вспомнили. А так на афишах можно писать "ребята из +100500" ну или если вас представляют во время проекта, что ваша группа называется "Каки акакия", то можно так и писать и тд, короче вариантов миллионы. Опять же какая группа на это согласиться, согласится ли на это руководитель проекта и тд и тп, геммора много, но было бы желание.

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: О мейнстриме
« Ответ #56 : Мая 01, 2012, 18:40:31 »
Felix, пример о "сведении песенки" очень душещипателен, но дальше радио вы бы не пошли, по-видимому. Если вашу работу приняли на каком-то гомельском радио, то это ни о чём не говорит.
Хорошие группы сейчас никому не нужны. Нужны выдающиеся. А "дожить" до этого статуса удаётся не многим.

Ну, во-первых не "вы" а "они", я их только записывал и сводил, они мне даже не друзья. А за такое соло я бы залил себе руки жидким азотом и выпрыгнул бы со второго этажа. :)

Во-вторых, почему же не нужны? Раз даже такие постные новички попали на радио, то уж более успешным бандам - вообще все дороги открыты, и на фесты, и даже на тв. Надо только работать над собой, своей музыкой, и прилагать к этой работе хоть каплю мозгов.

По поводу выдающихся - а откуда по-твоему берутся эти самые выдающиеся группы? Из воздуха материализуются, как терминатор? Да нет, вырастают из вот таких начинающих. Даже может быть не целая группа вырастет. Поиграют ребята немного, наберутся опыта и развалятся. Басист женится и забьет на музыку, а барабанщик с вокалистом пойдут в другую группу, поиграют там немного, может быть опять развалятся. И так далее. Потом, лет через десять и десять развалившихся составов опытный и зрелый вокалист найдет себе состав из таких же "ветеранов", и они сколотят действительно очень крутую группу и попадут уже в этот несчастный билборд.
Так происходило с многими известными музыкантами. Конечно, все зависит от таланта и упорства. Кто-то и с первой группой дорастал, кто-то быстрее, кто-то медленнее. Но сразу по-любому ничего не бывает. Это стайерский бег, нифига не спринтерский.


Реальным решением проблемы, как я вижу, было бы "привязывание" групп к каким-нибудь проектам. Вот например раньше +100500 в конце выпуска играл что-то на гитарке. Можно было бы делать это с группой. И таких примеров миллионы придумать можно было.
Просто на самом деле нужно уметь писать что-то выдающееся в музыкальном плане, чтобы потом тебя вспомнили. А так на афишах можно писать "ребята из +100500" ну или если вас представляют во время проекта, что ваша группа называется "Каки акакия", то можно так и писать и тд, короче вариантов миллионы. Опять же какая группа на это согласиться, согласится ли на это руководитель проекта и тд и тп, геммора много, но было бы желание.

Да, интересный вариант. Добавлю в первый пост, в пункт "о движухе".

Оффлайн Guitar_troll

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
  • Плотный в себе
Re: О мейнстриме
« Ответ #57 : Мая 01, 2012, 20:42:28 »
Felix,
Цитировать
По поводу выдающихся - а откуда по-твоему берутся эти самые выдающиеся группы? Из воздуха материализуются, как терминатор? Да нет, вырастают из вот таких начинающих.
я ж написал
Цитировать
Нужны выдающиеся. А "дожить" до этого статуса удаётся не многим.

а насчёт варианта - ни черта он не интересен, это первое и единственное, что приходит в голову, за исключением быть может каких-то нереально дерзких выходок, типа чада кудежа в храме христа спасителя, например.

Оффлайн Felix Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: О мейнстриме
« Ответ #58 : Мая 01, 2012, 22:12:21 »
Блин, вот только чуваки выложили (Наши, местные минские банды) http://vk.com/feed?section=posts&z=video-38386293_162596398%2F692c3a9789d4435ae9

Отличный пример грамотного создания интереса к себе.

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1105
Re: О мейнстриме
« Ответ #59 : Мая 01, 2012, 22:13:43 »
Да какая тупость, ты что? :) Все ок  :alc:

Если имеешь в виду хороший западный мейнстрим, то не знаю твоих вкусов конечно, но вот например, образец хорошего мейнстрима.
:alc:     Спасибо ,очень  интересные  вещи,буду  смотреть.
 по  поводу  вкусов ,  у  меня  всё  просто :)
   могу  терпеть  всё  кроме  Рэпа.. :7:  ,  но  и  ацкий  митол   типа  Чилдрэнов  уже  слишком  экстримально для меня
   из  митолов  Найтвиш  Эпика и т.п.  тока  близко    ,  обожаю  клёвый женский вокал..... 
 я  там  в  постах  про концерты  А.Нетребко  писал, помнишь :) ,  вот бы её  в  такие  группы :)

... и добавил:

Felix,   Блин  и  где  только ты  их  откапываешь  ??? ,   интересные  вещи ... отстал я от  жизни  :pozor:

... и добавил:

Felix,
      :alc:   Спасибо,послушал, клёво,всё понравилось  ....    вот  если б не  ты  , и не узнал бы наверно,
« Последнее редактирование: Мая 01, 2012, 22:23:11 от HuhlaR »