Автор Тема: О методах и подходах развития техники...  (Прочитано 62814 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #165 : Июня 10, 2013, 23:46:42 »
Воткну свой оффтоп: Можно научиться драться, освоив пару ударов руками, прямой да крюк- и вполне может хватить в ряде ситуаций. А можно кропотливо выстраивать технику, изучая базовые движения, стойки, перемещения- от простого к сложному, несколько лет потратить на подготовку тела- и что немаловажно- мозга- чтобы выстреливало автоматически, не задумываясь. Тогда будет толк.

Глупо часами гонять базовую технику- это будет смотреться круто и красиво на месте, глупо часами молотить мешок- пусть удар сильный, но стоит сопернику чуть разорвать дистанцию- и удара нет.

Но когда идет комплексная подготовка, с азов, тогда есть толк.
Точно так же и гитара- с азов, миновать которые можно но не нужно, до уровня профессионала можно пройти, много работая и самое главное- РАЗМЫШЛЯЯ над работой, а не бездумно скажем пиля хроматизмы в мегабыстром темпе- в этом случае музыкант, умеющий худо-бедно переставлять аккорды и играть три нотки в блюзовом стиле, но что важно- к месту и в тему- всегда будет круче мегазапильщика, рубящего злые упражнения, кот орые пытается выдать за музыку

Осу, можете бить меня ногами :)
Вот каратисты и кунгфуисты отрабатывают годами, а на ринге их обычно побеждают боксеры , кик боксеры ,тайские боксеры потому что у них основа это спарринг с живым противником в полный контакт, а не логические построения ) Тысячи идеально сделанных ката не научат драться
« Последнее редактирование: Июня 10, 2013, 23:50:18 от 57 »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #166 : Июня 10, 2013, 23:51:03 »
57, каратэ - это не драка в первую очередь...

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #167 : Июня 10, 2013, 23:52:11 »
57, Как будто в кекусине контакта нет, ага ???

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #168 : Июня 10, 2013, 23:54:13 »
Почему вот нет такого композитора, который бы написал для гитары такое?

картинки богатырские ворота мусоргский чебанов 1995

опять просто на ф-но была имитация струнных, вот и звучит круче на гитаре...

кто вот так глобально мыслит?
Jason Becker- Altitudes

Jason Becker - End of the Beginning

послушай обе

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #169 : Июня 10, 2013, 23:57:54 »
Да слушал я обе, но все равно это не тот уровень.

... и добавил:

Прикольно конечно, ничего против не имею, но разные весовые категории.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #170 : Июня 11, 2013, 00:00:59 »
Да слушал я обе, но все равно это не тот уровень.

... и добавил:

Прикольно конечно, ничего против не имею, но это как 11 летний подросток против Майка Тайсона.
ну не знаю, и гармонии там мощные, и мелодия крутая, что в одной, что в другой, а уж исполнение со всей его мелизматикой и бендами вообще блеск, так что это уже вкусовщина пошла.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #171 : Июня 11, 2013, 00:05:42 »
У меня перед глазами прямо так и держится картинка: сидит чувак на террасе своей виллы, с бокалом коньяка Луи 13, с ноутбуком, стоящим на итальянском столике из ценных пород дерева, и уверенно, но со спокойствием и даже некоей едва уловимой вальяжностью, без суеты, отточенными движениями печатая далекому собеседнику из России на форуме Гитарплеера, обсуждает, что у Джейсона Беккера не тот уровень. Нет, не тот.

Пойду-ка спать, наконец, завтра очередной день целиком перед монитором...

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #172 : Июня 11, 2013, 00:16:07 »
Сейчас да, но изначально у каратэ было сугубо утилитарное предназначение, времена были жестокие, а оружие( мечи) простой люд не мог иметь..Только руки, ноги, палка

... и добавил:

57, Как будто в кекусине контакта нет, ага ???
Серийные удары руками в голову разрешены ? Насколько я знаю нет.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2013, 00:19:19 от 57 »

Оффлайн slava77

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1263
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #173 : Июня 11, 2013, 00:18:52 »
по моему оба правы , и павел и дмитрий ,  по крайней мере читая  и одного и другого соглашаешься  с мнением обоих  ???


Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #174 : Июня 11, 2013, 00:27:07 »
57, По правилам синкен себу- пожалуйста, в башню работать можно- а вообще и в кихоне (базовая тезника)- еспервый же удар- в голову рукой (двумя:) )
Сейчас да, но изначально у каратэ было сугубо утилитарное предназначение, времена были жестокие, а оружие( мечи) простой люд не мог иметь..Только руки, ноги, палка

... и добавил:
Серийные удары руками в голову разрешены ? Насколько я знаю нет.
ИМХО тогда рулило не карате а все ж джиу джицу- супротив масурая ножками-ручками не поработать, а вот на бросках-удушках-заломах еще худо-бедно можно (карате ж позже сформировалось- хотя там и броски и захваты и болевые- всё есть- и с ножами-мечами всё, даже в кекусине, который есть синтез тайбокса и годзю-рю в основном, ну да Бог с ним, с карате... (как пел Кипелов- Каждый что-то в нём найдёт-карате)

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #175 : Июня 11, 2013, 00:32:05 »
Jamiro, спасибо за ответ, обязательно послушаю!

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #176 : Июня 11, 2013, 00:32:49 »
Занятия техникой имхо должны быть подчинены игре музыке в том смысле, что если не получается что-то конкретное, то над этим и надо отдельно работать ..

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #177 : Июня 11, 2013, 00:33:02 »
Это все понятно, но зачем в борщ класть мидии? может конечно оно и вкусно выйдет, но свинина круче))
Кто сказал, что свинина круче? Мне вот говядина нравится, кто-то баранину предпочтёт... Кстати о баранине... Шурпы бы сейчас.  :thk:

Но на фоно можно в одиночку играть полноценное произведение и его будет интересно слышать, т. .к фоно позволяет играть и аккомпанимент и мелодию одновременно. А электрогитара без микса - это, в большинстве случаев, скукота. Кроме эрапшн пожалуй и нечего вспомнить из крутых гитарных соляков без микса.
Для начала бы неплохо определиться с тем, какой техникой на этой самой гитаре играют. Медиатором? Пальцами? Когтями? Может слайдом? Ещё как-то? А каком строе?  Да и потом нынче есть луперы, на ютубе полно примеров как всем этим добром можно пользоваться.
Говорить, что ничего нет - проще всего. Ещё раньше деревья были выше, а трава - зеленее.  :pozor:

з.ы. Меня вот Эрапшн вообще не цепляет. Никак. И творчество Вая я смог по большей части прослушать один раз, а если что-то и играл, то в учебных целях. А Энди Тиммонса - сам снимал. Но я не буду на основании этого утверждать, что Ван Хален - говно, а вот Тиммонс - величина. Всё субъективно. Лет через 100 станет ясно кто и где. Подозреваю, что победит Стас Михайлов.  8)

Вы единодушны в том, что техника служит музыкальным целям, но говорите о разных путях подхода к ней.
Для начала неплохо бы определиться, что есть техника и что есть музыка. Из чего что состоит. Мне вот понравилось мнение Виктора Вутена в Грув Воркшопе, что техника - это просто часть музыки. А если это лишь часть, то становится понятно, что и отрицать технику отрывая её от музыки - бессмысленно, да и заниматься "голой" техникой не прорабатывая остальные составляющие музыки - глупая затея.
Что такое по вашему техника? И что такое музыка? Они как-то связаны?

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #178 : Июня 11, 2013, 00:50:33 »
Что касается Бэйкера в первой выложенной вещи мелизматика и интонирование выглядит странным. В паре моментов на уровне фальши. Прямо как на ситар! )))  Слишком глубокое вибрато за пределами зоны ноты. Если это его манера, то... не знаю...  Есть такое понятие у скрипачей - смысловое интонирование, то есть выход из темперации для усиления тяготений лада. Но тут логики нет... просто какое-то глиссандо.))) 

Что касается композиции, то понятно почему пьеса нравится русскому уху))) Гармонический минор, ни намека на свинг, ровная внутридолевая пульсация...

Техника гаммообразных пассажей, арпеджио и другие технические элементы (кроме интонирования) на высоком уровне. по категории прогрессивности музыка из середины 80-х. Не хватает только вокала Кипелова и будет все как в аптеке!!!))))

Вот пример ярчайшего технического мастерства.
http://youtu.be/JS8SBw5Omhk

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #179 : Июня 11, 2013, 01:28:22 »
Дмитрий Малолетов, ничего удивительного в том, что музыка Бейкера из 80-х нет. Он её тогда и писал. Сейчас, к сожалению, он уже ничего не пишет.  :(

С чего вдруг такой сарказм относительно 80-х? Неужто вы свою музыку к прогрессивной относите? Вы ж в стандартном строе играете, это ещё в нулевых стало моветоном.  :crazy: