Форум гитаристов

AD,

Я лишь за то, чтоб мои со-товарищи по цеху не переоценивали своих "достоинств", не заблуждались в собственной исключительности, не выдавали желаемое за действительное, за то, чтоб умело маскировали недостатки и не выпячивали несуществующие достоинства, работали на общий качественный результат. А для этого надо каждый день трудиться ...

В энный раз спрашиваю: "Тебе-то это зачем?" 

Вокруг полно людей, пытающихся "читить" в жизни. Разве ты не встречал людей, которые худеют большую часть своей жизни? А тех что мечтают о том, как они накачаются и ищут пути это сделать кроме очевидных путей начать заниматься спортом и меньше жрать? Которые годами бросают курить?))) Но как их наличие может помешать тебе похудеть или бросить курить? 

Califf2000, а как связана постановка левой руки и грязь при игре? При любой постановке чистоты игры придётся добиваться, она сама не приходит, увы.

Смотрю я на первый пост, и понимаю что если рассматривать такие аналогии как с вождением, то там еще как происходит тренировка мышц и реакции, все пилоты Формулы 1 сидят на жестких диетах, достаточно глянуть хоть одно из интервью таких людей как Шумахер. Это какому-то дяде Васе с Нижнего ТАгила нормально с пузом рулить локтем, прижимая правой рукой бабе колено. А везде где нужен результат идет работа по всем фронтам. И тут у нас выходит такая картина : ты можешь ехать как дядя Вася, играя нечто примитивное и в принципе быть счастливым, или ты можешь стремится в "высшую лигу", что обычно и происходит со всеми гитаристами. Никто не любит размеренность в освоении техники, даже если я год назад не мог запилить тот соляк, который я запилил сегодня, я все-равно недоволен своим уровнем. И в принципе, это недовольство всю жизнь было движущей силой для всех гитаристов, просто даже те кто уже вроде записал кучу альбомов и ездит по миру - они работают и копают в менее очевидные музыкальные идеи и находки, которые со сцены не так заметны слушателю, на что обижается тот же Вай. С другой стороны, я полностью согласен с тем что многие гитаристы делают что-то не то, явно совсем не то что надо, ибо тогда бы уже давно были люди, которыми мы бы гордились. У любой успешной западной группы были обычно идеи, иногда очень глобальные концепции, которым они следовали, формируя свой стиль. Это как жесткий фанк ранних RHCP с примесью всевозможных направлений, включая панк, или как заигрывание с мистикой и темой фильмов ужасов у Блэк Саббат... я сам не особо люблю когда на сцену вместе с коллективом пытаются впихнуть целый театр со своим бэкграундом, но идеи и концепции очень важные элементы. А у нас кажется давно не учатся придумывать, учатся только копировать, что не оставляет шанса на выход в высшую лигу, далеко не только отечественным группам, у западных тоже многое строилось на подражании и тоже там немало групешников сливались в унитаз истории.  Ну и потом, конкретные просчеты с постановкой приходится исправлять конкретными способами, я когда-то понимал что я хочу сыграть и почему оно должно звучать именно так, и в голове все это уже было построено, но просчет в постановке левой не давал это осуществить. Подправил и конкретно проконтролировал кое-какие моменты и все встало на свои места - пили хоть два часа подряд.

King of Blues, знать историю и соответствовать стандартам - это очень разные вещи, верно? Ты проявляешь определенную дуалистичность, черно-белость мышления в этом вопросе. Когда я говорю о том, что соответствиеольшому количеству стандартов делает человека неуникальным, это не означает, что нужно не знать стандартов.
А по поводу твоей уникальности - она есть. И проявление ее начинается там, где начинается ее принятие. Ты же от нее отказываешься ради тех самых "стандартов", интроецированных благодаря "созданию кумиров".
Я не знаю, насколько совпадут с твоим ощущением эти мои фантазии, озвученные в начале соообщения, но что-то в этом есть...

King of Blues, из всей этой вычурной теоретической полемики следует выделить выгодное для себя рациональное зерно ... все эти стандарты, любовь к кумирам и подражание им, направить себе во благо и как говорится "ложить на всех" ... фигли в ступе воду толочь ... играть надо. А поддаваться на "провокации" - это безысходно ибо никогда не придете к согласию потому, как раз в этом цели-то и нет.
Весь смысл полемики - это *раздражитель* ... стимул к созиданию .... И если ты уже это понял, то не трать время на пустые разговоры

ЗЫ: и если по теме Re: О методах и подходах развития техники...
1 - методы - любые удобные для тебя. как почувствовал, что положительная динамика остановилась, то п.2 Подход - "вливание свежей крови"
2 - "Свежая кровь" = Преподаватель = "Волшебный пендаль для ускорения"

King of Blues, ну как я тебе скажу, как надо думать  За этим можешь обратиться к кому-нибудь другому. Я же просто отмечаю свои наблюдения.
Можно представить себе в виде континуума вопрос: на одном полюсе - полное соответствие "стандартам", на другом - полное их отрицание. И попробовать отметить в виде шкалы место своих представлений на этом континууме. Простая техника.

Насчет интеллекта... Ты видел где-нибудь, чтобы люди нападали на глупцов? А на тебя ведь нападали, верно? Как раз за обоснованность точки зрения. Нет ничего непереносимее для человека недалекого, чем аргументированность оппонента. Тогда начинается давление авторитетом. 
А пока что я исчезну с форума на какое-то время. Всем добра.

Почитал некоторые топики... В ответ на это могу привести пример, который возможно раскроет смысл моих слов.

Пишет письмо ко мне в свое время парень и говорит:"Я в тупике! Уже год нет никого прогресса! Я играю 16-ми в темпе 240 и правая рука меня не пускает дальше... И так уже год... Я в депрессии! И понимаю, что мне нужен педагог, который поможет мне развиваться дальше. "

Я отвечаю, что надо посмотреть на него, послушать и т.д. Приходит на репетиционную базу. Волнуется, открывает инструмент, втыкается. Говорю... Сыграй что-нибудь. Он отвечает, что конкретных вещей сейчас не может четко сыграть, так как последнее время занимался только техникой!!! Ну хорошо, давай поиграем вместе на гармонию. Например, / Am /G /D /   / Надо сыграть какую-то импровизацию.

С первого такта начинает играть гаммы в гармоническом миноре 16-ми. Становится понятно - гармонии не знает, и как следствие лады применять не может. Слуха гаромнического не развивал. И хочет показать свою технику. Хорошо.... Беру Am - G - F - E7..... (Должно подойти)))) Все вроде встало на место. Пошли в ход те же гаммы, только еще быстрее. Играя так 5 минут, он извинился и сказал, что играет плохо, так как волнуется. Дальше я попросил его сыграть простую мелодию. То есть не надо играть быстро, не надо играть гаммы, арпеджио и тд.... Надо просто придумать простую мелодийку на гармонию и ее исполнить как тему, как вокальную партию. Попытки были неудачными, так как видно, что играет только руками по "аппликатурам" на авось "попаду" куда-нибудь в лад. Логики в мелодии нет, формы нет... Предслышания нет. Только гуляние пальцев по отработанным аппликатурам любимого с детства лада.))) Импровизационно понимания развития тоже нет - сразу выходит на скорость и что он будет делать через пару квадаратов (будучи на пределе) сказать трудно. (Надо уже играть 32-ми))))) Гармонического слуха нет, так как знает один лад - минор. Паузы в его игре отсутствуют полностью. Любое отклонение, модуляция вводит в полный ступор. На чистом звуке, без дистрошна чувствует себя не в своей тарелке. Аккордовый аккомпанемент отсутствует в арсенале как класс))) Играет только одноголосные соло и кварто-квинтовые интервалы. В ритме полностью отсутствует свинг и какая-то внутридолевая жизнь. Все на ровных 16-х и малейшая смена ритмической основы приводит к замешательству.

То есть человек к работе в музыкальном коллективе в данный момент просто профнепригоден.   

Но при этом технически (чисто руками) может сыграть практически все!!! Хорошее звукозивлечение, скоростная техника раза в полтора быстрее чем у меня)))) Играет свип в три октавы почти чисто)))  Из ритма не вылетает, (на 16-х его все держат неплохо))))

Я как мог тактично объяснил ему, в чем я вижу его проблемы и над чем надо работать. Что "твоей техники хватит на исполнение 90% мирового гитарного репертуара! Что проблема в том, что ты не играешь музыку, а сосредоточен на технике, на гаммах и в этом видишь главные элементы музыкальных занятий. А они не главные!!!!! Они важны, но это только средство.

Начал он ко мне ходить на занятия. И через какое-то время я понял, что музыке человека в принципе научить невозможно!!!! Можно годами развивать технику и показывать "ученику" прогресс. И он будет его видеть! И думать, что он играет лучше! Вот только совсем не лучше. Так как все это херня никому не нужная.... Можно даже что-то сыграть из каверов, тупо натаскать его играть точно по таблатурам. Но без четкой самостоятельной работы в музыкальном плане ничего не получится. И людей, у которых нет музыки в голове, ее туда никак не засунешь!  И вот такие люди, не понимая предмет разговора и что от него хотят, музыкальные занятия сводят только к суходрочке. И все их творчество ограничивается только выработанными механическими навыками.  И они думают, что занимаются музыкой и впереди их ждет блестящее музыкальное будущее.

Был у меня не передаче на радио Дидюля! И тогда я понял, что в гитаристе Дидюле  есть Божья искра!  Потому что  на вопрос " что является стимулом и движетелем для его музыкальной карьеры" Он искреннее ответил, что сочинив музыку, играя ее дома, ей очень хочется поделиться со всеми! Поделиться

Так что работа над техникой (даже чисто в механическом смысле) должна происходить в процессе игры конкретных музыкальных произведений, на основе художественных образов. (Для этого люди и писали этюды, которые в отличие от гамм все же имеют художественную ценность и многие из них играют на концертах). И в этом случае работают все рецепторы, коих в музыке огромное количество. Они должны все работать, так как если они не работают они атрофируются!

Вот такая длинная история...

Занятная история, могу только разве что поверить на слово, ибо варианты я пока встречал такие: либо человек играет плохо и не умеет импровизировать, либо он умеет импровизировать и играет сносно, либо он играет офигенно и кто его знает как он там импровизирует - я их только на сцене видел))

... и добавил:

Тут есть конечно момент подхода разных гитаристов по разному к звуку, RHCP сменили за свою карьеру много весьма хороших гитаристов и тот же Фрущанте был далеко не самым техничным из них, зато он отрывался на сцене искренне, написал кучу материала в соавторстве и не был засранцем, который чертил на сцене линию, за которую переходить другим участникам было недозволенно. Именно последний случай был у них с одним весьма качественным гитарюгой - Джеком Шерманом. Одни хорошо в студии работают, другие выносят публику, третьим это никогда не понадобится.