Автор Тема: О методах и подходах развития техники...  (Прочитано 61592 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #555 : Июня 21, 2013, 21:40:51 »
Амбиция имеет смысл только тогда, когда занимаешься этим профессионально.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #556 : Июня 21, 2013, 22:30:55 »
Весь вопрос только в том, что каким-то образом имеют место попытки сделать некий перекос в сторону, типа, вот эта дорога — она неправильная, а вот эта вот — она правильная :)
в той же моей программе есть ряд музыкальных вещей как раз на разучивание :)
Павел, странно, что слова о перекосе ты принимаешь на свой счет. Я уверен, что у тебя все поставлено как надо.
И даже, если бы ты занимался только постановкой и техникой, это не умоляло бы такой подход. Потому что человек "покупает" то, что считает нужным для себя в данный момент - приходит и получает то, за чем пришел. И каждый в конце концов сам ответственен за свой путь.
Но речь шла о самостоятельных занятиях, без преподавателей.
Это раздел техника и поэтому здесь говорят и будут говорить о технике, и, возможно, поэтому возникает иллюзия перекоса.

Без шуток, собираюсь летом попробовать некоторую фарму и понаблюдать за эффектом. Там фишка.... в большем кровоснабжении периферических сосудов.
Виагру?  8)

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #557 : Июня 21, 2013, 22:35:04 »
Амбиция имеет смысл только тогда, когда занимаешься этим профессионально.
Почему это?.. ??? Совсем нет.

... и добавил:


Виагру?  8)
:D :D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #558 : Июня 21, 2013, 22:46:23 »
Цитировать
Кто-нибудь представляет о чём сейчас идёт разговор? Я потерял нить...
+1 :)
Сергей Борисович пытается придти на выручку Малолетову, в итоге еще больше все запутались. 
Ничего, что приведенная Вами цитата прозвучала, до моих слов?
 Califf2000, Вы говорите прямо, что Вам не понятно в моих словах? Что у Вас в голове окончательно запуталось?

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #559 : Июня 22, 2013, 00:28:24 »
Цитировать
Павел, странно, что слова о перекосе ты принимаешь на свой счет. Я уверен, что у тебя все поставлено как надо.
Не-не, я ни в коем случае на свой счет это не воспринимаю, но так или иначе это касается подхода всех тех преподов, так скажем, моей формации, а значит и меня косвенно :)

Так получилось, что преподаванием техники у нас занимаются в основном-таки молодые специалисты, я не знаю ни одного, к примеру, преподавателя старше лет 40 (за исключением Мэйляна), кто рубился бы по звукообразованию через руки (читай — по углам, погружениям, траекториям удара и подобному), целенаправленной работы над ускорением и расслабленностью, дотошно по ритму и движению и т.п.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #560 : Июня 22, 2013, 00:47:59 »
но так или иначе это касается подхода всех тех преподов, так скажем, моей формации, а значит и меня косвенно :)
Нет, я же написал, что это не о преподавателях (здесь я за разнообразие подходов и "услуг"), а о самостоятельном поиске пути.
Это скорее об отношении к вопросу со стороны "потребителей" услуг.
Цитировать
вот эта дорога — она неправильная, а вот эта вот — она правильная
И, кстати, если неправильных дорог может быть много, что логично, но и одной единственно правильной дороги нет. Ведь дело касается искусства.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2013, 00:59:17 от eye »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #561 : Июня 22, 2013, 00:54:13 »
Идёт 38я страница темы, обсуждение идёт так же по 38му кругу. В чём смысл пережёвывания этой инфы? Все согласны, что надо идти от простого к сложному, что играя одни упражнения - музыкантом не стать, что нужны цели и от целей идёт развитие техники. Это всё вроде бы ещё на первых 5ти страницах было озвучено)))
Даёшь ещё 38 страниц!  ;D

з.ы. Разговор как шёл об абстракциях - так и идёт. Дмитрий, вы серьёзно полагаете, что новичок, взявший гитару в руки, осилит этот водянистый тред на 38 страниц?  :pozor:

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #562 : Июня 22, 2013, 01:13:01 »
Цитировать
Нет, я же написал, что это не о преподавателях (здесь я за разнообразие подходов и "услуг"), а о самостоятельном поиске пути.
Это скорее об отношении к вопросу со стороны "потребителей" услуг.
Ну я это вижу так: вот самостоятельно ищущий сидит, занимается, и в один момент натыкается на напутствия. Типа, хватит гонять гаммы и арпеджио, хватит сидеть и смотреть на углы медиатора и развороты кисти, хватит искать постановки и пути расслабления, или высчитывать миллисекунды отклонений от метронома! Занимайся музыкой, думай о высоком, ну или совсем круто — помни о своей уникальности, не следуй общепринятым стандартам — не теряй индивидуальность, думай о чувствах и т.п.

Моих-то объявлений о преподавании тут нет, да и те, кто ко мне идут — они осознанно идут именно ко мне, за конкретными вещами. Но вот захочет этот самостоятельный ищущий позаниматься, наслушается внушений, а потом посмотрит, чему тут учат преподаватели или просто играющие граждане, о чем говорят. Ба! Один тут загоняется по гвоздям каким-то, вперед-назад-ровно, другой аж книжку запилил про углы и тангенсы всякие и т.п.
И вывод напрашивается сам собой — вот еще, ерундистика, ни разговоров про высокое, ни музыки, ни космоса :)

Тут уже в эту сторону уводили разговор, мастерски назвав преподавателей гитары дрессировщиками :)

... и добавил:

maximilian, где-то через 10 страниц накопится критическая масса, модераторы потрут опять половину темы, после чего она опять начнет набухать водой до очередной критической массы :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #563 : Июня 22, 2013, 07:23:11 »
Califf2000, Вы говорите прямо, что Вам не понятно в моих словах? Что у Вас в голове окончательно запуталось?
Лично мне понятно.

Просто, как озвучил уже maximilian, в той или иной форме была высказана по 20 раз одна и та же точка зрения, смысл которой, если в двух словах - выбирай наставника сам! нет неполезных навыков, есть плохая работа. Все это было высказано так или иначе разными людьми под разным соусом, а поскольку многие любят слишком лезть в детали, то главная мысль (само блюдо) остается за бортом.  :)

И вообще было бы хорошо (но это же утопия) что бы педагоги на этом форуме объединились в одно учебное заведение.  :)
Типа бы Джамиро с Фредом преподавали бы базис, подготовительное отделение первые года два - постановку рук, точность игры, Дмитрий дальше свой тэппинг как один из видов техники, вы бы - уже дальше - импровизацию, аппликатурное мышление и.т.д.

К концу учебы (если бы вас всех выдержать, ;D но выживают сильнейшие), учащийся бы вышел подкованным и в руках, и в импровизации, и в сольфеджио, и в теории.   ;)


« Последнее редактирование: Июня 22, 2013, 07:32:13 от Califf2000 »

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #564 : Июня 22, 2013, 07:57:49 »
Я осилил только 14 страниц, дальше душа воспротивилась. :) Всё по кругу.

Кажется я понял основную мысль Дмитрия Малолетова и её тайную подкладку... Дело тут такое: я как-то прочитал древнеиндийский мистический трактат об энергии "хара". Это, как там писалось, некая таинственная сила, которая может изливаться в человека, изменяя его. Одним из результатов изменения бывает всплеск творческой мощи. В трактате описывались случаи, когда люди, скопившие в себе энергию хара, начинали вдруг прекрасно рисовать, или музицировать, никогда этому не учившись. Хара, как бы, анулировала "сопротивление" тела и тело, пальцы, становились послушным инструментом души. Ну... ведь в чём суть занятий с инструментом - в том, чтобы руки перестали быть препятствием в выражении музыкальной эмоции: что в душе, то и в звуке - в этом суть техники. Занятия снижают инертность пальцев, и они становятся чистым проводником эмоции, вместо того, чтобы быть препятствием. И вот хара, она, вроде как, делает прорыв, взрывая мозг и нервную систему, делает пальцы, чудесным образом, подвижными и послушными - чистым проводником того, что в душе. Снимает дряблость и грубость тела, делая его тонкой стихией и подчиняя душевным импульсам. Наполнился харой, взял инструмент и - сыграл всё что ни захочешь.

И вот, я подозреваю, что Дмитрий, как человек начитанный (а он тут неоднократно упоминал о "духовном опыте"), видимо читал что-то подобное, и, может быть, как-то переиначил на свой лад. Его рассказ об ученике, который был выпихан на сцену джемовать, с неважным владением инструментом, но после этой встряски внезапно пошедший в гору, именно из-за данного психического потрясения - классическая иллюстрация одной из техник получения хары. Эмоциональный всплеск, мобилизация внутренних сил в момент времени, душевное напряжение, и т.д...

Я конечно допускаю, что с человеком могут быть разные невероятные чудеса - он не изучен и таит в себе много неведомого, и, кто знает, может и вправду бывали те невероятные случаи, описанные в том индийском трактате, и люди музицировали не учась, а также рисовали, внезапно писали поэмы и выдавали философские рефлексии. Но. Как-то уж это всё далеко, древне и окутано туманом... И с большим трудом верится, что нечто подобное возможно с человеком современной формации. Хотя... конечно, духовный опыт, интеллектуальная развитость, несомненно подхлетнёт внутренние резервы и сделает эмоциональную сферу более мощной и более властной над теми же пальцами.

А что касается того ученика, получившего встряску на джеме - думаю он просто после этого поклялся себе отдать всего себя целиком инструменту, чтобы больше никогда не трястись и не потеть на джемах, а играть уверенно и свободно. Наверно в этом вся причина его внезапного роста. Просто взял себя в руки человек и начал больше и старательнее заниматься и развиваться. Внимательнее стал, усидчивее, серьёзнее.

Резюме: вряд ли можно в наше время всерьёз говорить о том, что "голова научит руки", и вряд ли есть путь овладения инструментом, минующий многолетние изнурительные занятия.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #565 : Июня 22, 2013, 08:08:43 »
Gilmour_Jr, это опять частности, но есть все же несколько усредненное понятие и усредненный базис.  :)

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #566 : Июня 22, 2013, 08:22:48 »
Gilmour_Jr, это опять частности, но есть все же несколько усредненное понятие и усредненный базис.  :)
Извини, ничего не понял. Что "частности" и что "базис"? Разверни, если не трудно.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #567 : Июня 22, 2013, 08:26:50 »
Извини, ничего не понял. Что "частности" и что "базис"? Разверни, если не трудно.
Есть частности.

Пример.
Как раз тот зажатый ученик, у которого были психологические проблемы.

А в целом и в общем приходят рубится с абсолютно нормальной психикой и здоровьем люди.
Для таких людей (в общем и целом) и рассчитан подобный курс.

Как параллель, есть первый класс общеобразовательной школы, есть для отстающих в развитии. 

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #568 : Июня 22, 2013, 08:42:36 »

И вообще было бы хорошо  что бы педагоги на этом форуме объединились в одно учебное заведение.  :)

Не надо изобретать колесо. Пусть педагоги просто придут в "Салон для неумеек", где начинающие выкладывают свои записи, и помогут им дельным советом. Вот это была бы не утопия, а реальное полезное дело. Чем тут абстракции писать страницами, куда лучше реальным людям реально помочь. Я лично, почитав 14 страниц данной темы, не почерпнул для себя ровным счётом ничего. Так на кой это! Лучше уж потратить время на действительно полезное дело и поддержать начинающих гитаристов в теме "неумеек" - они действительно в этом нуждаются. А то там от тамошних мэтров, в лучшем случае дождёшься "нормально", или "уже лучше", а чаще вообще ничего.

Вообще преподы тут, я заметил, охотно и с приятностью любят порассуждать об отвлечённых материях, теша ум и упражняясь в софистике, но вот применить свои педагогические навыки по назначению, помочь конкретным ребятам тут - это фигу, неохота, скучно, "работу на дом не берём", пожалуйте в класс... 

Если что, господа преподы, адрес "Неумеек" тут. https://guitarplayer.ru/index.php?topic=274973.0 Если в ближайшее время там не появится препод, готовый помочь, тема развалится, сойдя на унылый трёп. Если кто-то всё же придёт, то не обязательно там читать всё что нагромождено, а только посмотреть выложенные записи и дать оценку и совет. Это нужно там многим.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #569 : Июня 22, 2013, 08:54:39 »
Gilmour_Jr,  преподы учат за деньги, это их работа и их хлеб.

Твоя просьба равносильна тому, что я попрошу программиста бесплатно написать программу или риэлтору бесплатно найти квартиру.