Автор Тема: О методах и подходах развития техники...  (Прочитано 61602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #705 : Июня 25, 2013, 09:48:06 »
И не надо решать никакую такую дилемму "упражнения, или композиции" - и то, и другое надо спокойненько делать, и жить себе в своё удовольствие. :)
Вот именно! А эта тема и выглядит как дилемма, потому и вызвала нездоровый резонанс ;D.

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #706 : Июня 25, 2013, 10:11:23 »
Можно же играть полторы кривые ноты и называть это "блюзом", а техника и не нужна когда ты всем кричишь о том, какой ты крутой блюзмен и что ноты у тебя с душой, ага  :pozor:
Да, есть такой грешок среди обитателей форума... :) Особенно среди старых, которые за жизнь так и не достигли техники и беглости. Они, как мне кажется, просто прикрывают свою неудачливость в технике разговорами о "красивом минимализме". А послушаешь их игру - никакой такой красоты особой. ??? Тут в одной теме один старый метр всё высмеивал Гатри Гована, называя его дрочером и пилильщиком, всё воспевал какую-то там красоту немногих нот, толковал о фразировке... а потом как-то выложил свой ролик с блюзовой импровизацией, я слушал, слушал, и всё ждал, когда же начнётся та волшебная красота, о которой он всё толковал - а она так что-то и не началась... ???


Но и технари здешние не всегда красиво играют... Чёрт его знает... наверно трудно это, красиво играть... тут дар нужен какой-то...  Вот даже здешний автор книги, Павел Забуруев, вроде и препод, и книгу даже написал, а я вот послушал его ролики на ютубе - не в обиду будет сказано - ну... технично всё, шустро, звук хороший у сура, всё вроде мастерски - а вот... как-то не пробрало меня, ну не сказал в душе "у-у-х"... ??? Может это просто мой такой субъективный неразвитый вкус?.. Возможно... Но вот как ни включу Гатри, или Грега Хова там, или Алекса Худхина, или Бретта Гарседа - с первых нот цепляет, слушаешь и кайфуешь, хочется слушать ещё и ещё! В чём тут секрет?.. Нет... красоте наверно не научишь, это либо есть, либо нет. И дело тут не в технике, или отсутствии оной - тут дело в чём-то другом... Помню пол года назад, тут на форуме, один парень выложил наивный такой импровизончик простенький, на блюзовый минус, играл он еле-еле, слабенько - но, блин, меня зацепило! ??? Что-то было такое в его игре... кайф какой-то шёл... Загадка. Значит что-то там внутри его было такое, музыкальность какая-то, чувство, эмоция... чёрт его знает... Вот и пойми... Наверно кому-то дано, а кому-то не дано. Металюги, фьюжники вон тут долбят, долбят, поливают - но зевать хочется, также и блюзовики: накручивают, накручивают, тянут сопли - и ни фига, не пробирает. Редко, очень редко услышишь что-то, что зацепит. И это, думаю, не зависит от техники/нетехники, многонотия/малонотия, ни от жанра, ни от конкретной композиции, а от чего-то совсем другого...

Оффлайн stivvv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #707 : Июня 25, 2013, 10:25:20 »
Дмитрий Малолетов, вы все с ног на голову перевернули.я не писал,что нужно годами подготавливать руки,чтобы сыграть какое-то произведение.это бред  :7:
было написано лишь о том,что при создании какого-то соло,например,я не все сразу могу сыграть,что придумываю.и,чтобы это выучить,мне годы не нужны....вы в каком-то странном состоянии что ли находитесь - слышите только то,что хотите...

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #708 : Июня 25, 2013, 22:56:43 »
Guns-N-Flowers, давай, отрабатывай, удачи тебе.
Чем техничнее человек играет, тем легче и качественнее он будет передавать всю душевность своей игры, если она есть.

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #709 : Июня 26, 2013, 17:47:25 »
И деффки захотят отдаться.
Девки. Но сейчас они охотней отдаются диджеям.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #710 : Июня 27, 2013, 12:07:29 »
Вот именно! А эта тема и выглядит как дилемма, потому и вызвала нездоровый резонанс ;D.
Ну судя по 48 страницам этой темы, кроме автора так много еще кто считает, что техника и музыка это разные вещи)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #711 : Июня 27, 2013, 15:50:59 »
Ну судя по 48 страницам этой темы, кроме автора так много еще кто считает, что техника и музыка это разные вещи)
Так же, следуя этой логике, есть такие, которые думают, что оттачивая скоростное ПШ в гаммах, они играют музыку, так как техника и музыка - одно и то же ))\

Хотя на самом деле речь идет о том, что техника - это многообразное средство (а не только нечто скоростное), а музыка - это цель, и не следует подменять цель средством. Но никто не против средства, только оно должно быть адекватным музыке, а не абстрактным.

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #712 : Июня 27, 2013, 16:11:11 »
Но никто не против средства, только оно должно быть адекватным музыке
И наоборот. Так сказать... жить надо по средствам - играть то, что позволяют "средства". :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #713 : Июня 27, 2013, 16:21:40 »
И наоборот. Так сказать... жить надо по средствам - играть то, что позволяют "средства". :)
Наоборот - это значит музыка ваша будет зависеть от средств?
Вообще, так часто и получается - там, где надо сыграть просто красивую мелодию, играют скоростные упражнения и не могут остановиться.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #714 : Июня 27, 2013, 16:33:46 »
Хотя на самом деле речь идет о том, что техника - это многообразное средство (а не только нечто скоростное), а музыка - это цель, и не следует подменять цель средством.
Ну судя по 48 страницам этой темы, кроме автора так много еще кто считает, что техника и музыка это разные вещи)
Обе цитаты ничуть не противоречат друг другу. Действительно, разные вещи :crazy:
Наоборот - это значит музыка ваша будет зависеть от средств?
А музыка всегда зависит от этих самых средств.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #715 : Июня 27, 2013, 16:52:38 »
Обе цитаты ничуть не противоречат друг другу. Действительно, разные вещи :crazy:А музыка всегда зависит от этих самых средств.
На самом деле средства должны зависеть от музыки.
Это означает, что не вы выбираете средства для создания музыки, а создаете музыку исходя из средств. Допустим вам надо вбить гвоздь, но у вас в руках пила, и вы будете что-то пилить, вместо того, чтобы взять молоток.
Конечно, я буду зависеть в некотором смысле от молотка, если у меня его нет в наличии. Но я найду это молоток в соответствии с нуждами.

Говоря об адекватности средств нужно исходить из того, есть два музыканта одинаково владеющие "техникой", но один знает как применить эту технику для достижения музыкальных целей, а другой думает, что эта самая техника и есть цель, а потому и получает соответствующую музыку.

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #716 : Июня 27, 2013, 16:59:39 »
Наоборот - это значит музыка ваша будет зависеть от средств?
Вообще, так часто и получается - там, где надо сыграть просто красивую мелодию, играют скоростные упражнения и не могут остановиться.
Да я не про то, я о том, что играть нужно то, что позволяет техника, имеющаяся на сегодняшний день, тогда есть надежда на то, что это будет сыграно красиво. И простую мелодию не сыграть без необходимой для неё техники, как то: характер звукоизвлечения, артикуляция, вибрато, различные легато-подъезжато, и прочий набор вкусностей...  :) А если в произведении присутствуют быстрые пассажи и всякие там "свипы-меду-прочим-теппинги"... то вопрос и вообще усложняется.

Лично для меня, медленную мелодию играть сложнее всего, гораздо легче кидать горстями что ни попадя. :crazy: К примеру, "Блюз пьяного рокера" (выложенный в моей подписи), я играл так... почти придуривался, а вот "Another Brick in the Wall" - мучался до изнеможения и не мог сыграть.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2013, 17:42:07 от Gilmour_Jr »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #717 : Июня 27, 2013, 17:05:18 »
На самом деле средства должны зависеть от музыки.
Это означает, что не вы выбираете средства для создания музыки, а создаете музыку исходя из средств. Допустим вам надо вбить гвоздь, но у вас в руках пила, и вы будете что-то пилить, вместо того, чтобы взять молоток.
Конечно, я буду зависеть в некотором смысле от молотка, если у меня его нет в наличии. Но я найду это молоток в соответствии с нуждами.

Говоря об адекватности средств нужно исходить из того, есть два музыканта одинаково владеющие "техникой", но один знает как применить эту технику для достижения музыкальных целей, а другой думает, что эта самая техника и есть цель, а потому и получает соответствующую музыку.
Можно посмотреть на этот вопрос совсем с другой стороны.

Техничная музыка может быть целью, шредеры многим нравятся. Я люблю Rusty Cooley, например. Грань между этими "двумя музыкантами, одинаково владеющими техникой", слишком тонка. Кому-то и Б.Б.Кинг не понравится отсутствием техничности.

Опять-таки, все создают музыку, исходя из средств. А молотка в соответствии с нуждами вы можете запросто не найти — за очень многими известными гитаристами трудно что-то повторить именно из-за их техничности.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #718 : Июня 27, 2013, 17:12:20 »
Я люблю Rusty Cooley, например.
Вам нравится его музыка? Что он играет?

Оффлайн Ariel The Great

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #719 : Июня 27, 2013, 17:15:31 »
Надо бы глянуть, есть ли на форумах клавишников, скрипачей, саксофонистов и других музыкантов такое же количество тем о скорости, как в гитарных...