Автор Тема: О методах и подходах развития техники...  (Прочитано 62848 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wayman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1634
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #735 : Июня 28, 2013, 10:15:41 »
У меня только один вопрос к поклонникам такого  жанра. Вы бы слушали эти произведения например, в исполнении саксофониста? Вот выйдет саксофонист на сцену и под минусовку начнет  играть эти пассажи (в том же темпе). Вы будете это слушать как музыкальное произведение, купив пластинку? Или, там, пианист это будет играть. Вот то что выложено выше? Все эти ноты точно будет исполняться только на рояле? Вы пойдете на концерт этого пианиста чтобы послушать именно музыку?
Скорее всего нет,,, Сама музыка в большинстве случаев вас не волнует. Вас вдохновляет больше то, что человек может делать на инструменте. На гитаре. Убери гитару из аранжировки, подставь синтезатор в соло и вы выключите это ыерез три минуты.

А вот настоящие музыкальные произведения звучат даже как рингтон в телефоне. Они не зависят от инструмента. Лунную сонату играют на гитаре, и люди слушают "Лунную сонату" вне зависимости от инструмента. Тут есть над чем подумать. Если конечно кто-то хочет думать и искать в этих вопросах свой путь. Многие тут (понимая смысл наполовину)))) просто априори встают в противовес, придираясь к деталям, дабы просто поспорить....

Очень тонко подмечено.

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #736 : Июня 28, 2013, 10:42:00 »
Эти самые "некоторые" — это, конечно же, люди, лишённые вкуса и культуры, в отличие от Вас.
А также, по мнению Малолетова, они лишены и мозгов, что следует из его мимолётной реплики про IQ.

Я пойму его общий культурный уровень и IQ.



То есть, человек не считает за людей тех собеседников, музыкальные вкусы которых отличаются от его - они, по мнению господина Малолетова, тупы, безмозглы, с низким IQ! ??? Поэтому и любят, дескать, скоростную игру. Позиция крайне высокомерная. Выходит, "кто со мной соглашается, и преклоняется перед моей славой и величием, тот "доброжелательная аудитория", а кто говорит против и любит иное, те тупые бараны с отсутствием культурного уровня и низким IQ...  :pozor:

Только господин Малолетов упускает из вида, что любители шреда любят вместе с этим и джаз, и медленную мелодичную музыку, и музыку классическую, и архаичную, а также непрочь послушать григорианский хорал, пение муэдзина и исполнителей баджан... - а гитарный шред, это "одно из". IQ любителей шреда часто таково, что вмещает очень многое, где можно усмотреть настроение и пережить ощущения. Но это ладно... нам, баранам слова не давали, и мы, как "недоброжелателная аудитория" можем лишь повесить себе на лоб знак "))))", выражающий оценку нас Малолетовым, и так и жить....

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #737 : Июня 28, 2013, 11:54:48 »
Отличный пример перевода сказанного в свою понятийную систему. А ведь вроде на одном языке общаются люди.
Один говорит: я послушаю человека, и пойму уровень его интеллекта. Второй пропускает через призму своих заморочек и слышит: ты дурак.
Тьфу.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #738 : Июня 28, 2013, 12:00:36 »
Я считаю, тему надо закрыть.

Оффлайн Василий2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1464
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #739 : Июня 28, 2013, 12:01:25 »

Тьфу.
Тьфу. Читайте внимательнее и в контексте всех сообщений.

... и добавил:

Я считаю, тему надо закрыть.
Это без вопросов. Она исчерпала себя.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #740 : Июня 28, 2013, 12:03:22 »
Не думаю, что тему нужно закрывать. Нужно просто перестать стараться подловить автора темы на слове, и начать диалог. "Щас я тебе докажу, что ты не прав" - это не диалог.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #741 : Июня 28, 2013, 12:11:14 »
Не думаю, что тему нужно закрывать. Нужно просто перестать стараться подловить автора темы на слове, и начать диалог. "Щас я тебе докажу, что ты не прав" - это не диалог.
Автор темы берётся определять культурный уровень и IQ музыкантов по их игре. О "диалоге" в такой ситуации говорить не приходится. Либо вы смотрите в рот автору темы, либо ваш IQ низковат. Третьего варианта автор темы не оставляет.

Оффлайн 57

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #742 : Июня 28, 2013, 12:16:34 »
Дмитрий Малолетов, Вы поднимаете тему "О методах и подходах развития техники... ", но говорите, что не занимаетесь педагогикой. Вы говорите, что технику лучше оттачивать на художественном материале, но при этом сочиняете ритмические упражнения и жалуетесь на отсутствие учебного репертуара. Вы не сторонник транскрипции с инструмента на инструмент, но утверждаете, что настоящая музыка хорошо звучит даже как рингтон в телефоне. Сплошные противоречия. Вы насаждаете свою вкусовщину — "для некоторых набор гамм и арпеджио в бешеном темпе темпе это полет стрел". Эти самые "некоторые" — это, конечно же, люди, лишённые вкуса и культуры, в отличие от Вас.

Сами подумайте, как всё это выглядит...
А размышлять о методах и подходах имеет право только педагог что-ли ?  :) Это имхо задача любого осваивающего гитару. Я тоже не сторонник всей этой игры классики на электрогитаре , но это не мешает мне признать, что эта классика звучит и на совершенно чуждом ей инструменте - электрогитаре , а гитарное соло известное или просто известная мелодия зазвучит и как рингтон и зацепит.  Не вижу тут никаких противоречий

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2902
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #743 : Июня 28, 2013, 12:19:58 »

Вон, можно взять набившего оскомину уже Гари Мура и даже для вступительной темы "Still Got The Blues" накидать цели, задачи, промежуточные задачи, разбить все на технические приемы и составить примерно план проработки всех этих приемов, который будучи выполненным приводит к цели. Вот считай уже метод даже внутри одной песни и даже внутри одного куска ее :)
Было бы очень здорово,если бы Павел (в целях наглядности) при наличии времени-именно на основе этого фр-та показал на практике свое видение обсуждаемого.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #744 : Июня 28, 2013, 12:34:50 »
MrLf, а игра является отражением внутреннего мира исполнителя, в том числе - и его интеллектуального уровня. Неоспоримо.
Потом, в этой теме есть люди, аргументированно выражающие несогласие по некоторым пунктам с автором. Вполне себе диалог (третий вариант).

Оффлайн Guns-N-Flowers

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #745 : Июня 28, 2013, 13:06:07 »
Но я вот вдруг понял, что делать человеку у которого нет музыкальных идей? Что делать этому человеку? Остается только играть гаммы. Именно поэтому тема у некоторых здесь форумчан вызывает раздражение, так как если у кого идеи есть, то они все понимают и спокойно без истерик  ведут беседу. Понятно, что в любом деле нет черного и белого, а есть градации серого. И понятно, что на некоторых этапах творчества, осваивая что-то новое, конечно могут иметь место специальные упражнения. Я в свое время тренировал правую руку для тэппинга на тренажере, который сделал сам и грал на нем даже в метро по дороге в институт.  Тут вопрос открытый...
Точно так же можно сказать "что делать человеку у которого нет музыкальных идей? Что делать этому человеку? Остается только играть теппингом."

... и добавил:

Еще я пойму уровень пианиста по его репертуару. Я пойму его общий культурный уровень и IQ.
Ну это же совсем детский сад)) стереотип на стереотипе у вас, Дмитрий. А те кто слушают рок - не сатанисты случайно в вашем понимании?

Сколько я знаю генеральных директоров, обожающих слушать и играть треш вроде slayer или anthrax, у них значит IQ низкий, да?
« Последнее редактирование: Июня 28, 2013, 13:11:47 от Guns-N-Flowers »

Оффлайн Esgal

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #746 : Июня 28, 2013, 13:23:41 »
Было бы очень здорово,если бы Павел (в целях наглядности) при наличии времени-именно на основе этого фр-та показал на практике свое видение обсуждаемого.
По идее бы, первому это стоит сделать топикстартеру, он же первый "кашу заварил".

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #747 : Июня 28, 2013, 13:31:49 »
Особенно было бы интересно послушать звучание Стива Вая «Die To Live», или, например, вступление Хендрикса в «Little Wing» на флейте или рингтоне, ага :)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #748 : Июня 28, 2013, 13:38:30 »
О! Как я вижу, появилась инициатива о переходе от теории к естеству, так сказать?! Т.е. все только начинается. 8)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: О методах и подходах развития техники...
« Ответ #749 : Июня 28, 2013, 13:38:36 »
Кстати, противопоставлять и сравнивать методы можно только тогда, когда они оформлены как методы.
К примеру, вот у меня есть метод развития техники. И тут кто-то говорит, что есть другой метод, который работает лучше. Не вопрос — их всегда можно сравнить, используя количественные показатели. Но сделать это можно только когда оба метода четко сформулированы и оформлены, когда обозначены пресловутые цели, задачи, подзадачи, временные рамки и т.п.
Кстати, каждый раз когда я говорю про четкость формулировок, на это никто ничего четкого не отвечает :)
Я вот пару постов назад просил сформулировать сам метод (не примерный взгляд на метод, а именно метод), но пока — по нулям.

Вот можно сравнить метод производства гайки на станке. Один рабочий вот делает такую последовательность операций, другой — вот эдакую. Сравнить эти методы можно по количественным показателям: время производства одной гайки, затраты материала, квалификация рабочего, пределы полученных допусков на конечном продукте производства, затраты электроэнергии и т. п.
Тогда и сравнить можно — вот один метод дает меньший разброс внутри допусков, однако требует больше материала и больше времени, через это можно оценить экономическую эффективность обоих и выбрать нужный.
А тут — что сравниваем-то? Ни одного метода не озвучено вообще, о чем разговор — непонятно.

Это как я вот рассказал про гайки, а мне в ответ будет брошено, типа, ты чо, мы тут о высоком, а ты про быдло которое на станках гайки делает, а мы ж интеллигентные люди :)