Форум гитаристов

Jamiro, а какие количественные показатели сравнивать-то в нашем случае? Опять скорость игры? Тогда начнется срач, что "скорость не главное". Ну да, не главное. А как выразить количественно чистоту игры, выразительность, понимание материала, который человек играет? Ту самую подачу, драйв?
Вот взять двух гитаристов - Сатриани и Петруччи. Первый предпочитает подход, который озвучил Дмитрий. Джо предпочитает не "голые" упражнения, а отрывки из композиций, либо старается придумать такое упражнение, которое можно будет вставить в соло в неизменном виде. А Петруччи до сих пор занимается под метроном, играя гаммы, арпеджио в "чистом" виде. Ну и кто ж из них лучше как музыкант? Есть однозначный ответ на такой вопрос?

В музыке показатель это не количественные показатели, а качественные. А именно концерт или хотя бы пластинка.

Дмитрий Малолетов, что тогда можно считать эталоном качественной музыки? Ведь дать оценку можно только относительно чего-либо, не так ли? Иначе это можно списать на вкусовщину. Плюс, вернее минус, как быть, когда музыка хорошая, а концерт провальный?

Много времени могут занимать попытки выяснить- каким значением собеседник наделяет термин.
Варианта два: или обозначить сразу свои значения, или не оперировать терминами. Все эти "хороший, качественный, лучший" приводят только к бесплодным спорам.
Поэтому предлагаю каждому желающему озвучить, что тот подразумевает, называя тот или иной термин. А еще эффективнее говорить не о "качественно-количественном", а о чувствах.
В музыке нет никаких эталонов. Будь они- им бы все следовали.

Я, к примеру, в своей внутренней речи "хорошей" называю ту музыку, которая пробуждает во мне радость, грусть, желание танцевать, плакать или кричать от восторга. "Плохой" я называю музыку, которая пробуждает восхищение тренированностью пальцев исполнителя - это означает для меня, что техника стоит впереди музыки. Это всегда происходит, когда музыкант тренирует технику ради того, чтобы владеть техническим приемом. Примеров такой техники впереди музыки достаточно.

Jamiro В музыке показатель это не количественные показатели, а качественные. А именно концерт или хотя бы пластинка. Все остальное (скорость пассажей, интонация бэндов, динамические оттенки и другие технические элементы) это только подготовка, именно количественные показатели, которые  пока не перешли в качество. И возможно вообще не перейдут! То есть с этими количественными показателями тебя и похоронят)))) Лично я оцениваю музыканта по качественным показателям, так как это и есть цель музыканта - выступать на сцене и записывать пластинки для слушателей.   

Напомню: мы говорим не о музыке, а именно о подготовке

Jamiro, а какие количественные показатели сравнивать-то в нашем случае? Опять скорость игры? Тогда начнется срач, что "скорость не главное". Ну да, не главное. А как выразить количественно чистоту игры, выразительность, понимание материала, который человек играет? Ту самую подачу, драйв?
Вот взять двух гитаристов - Сатриани и Петруччи. Первый предпочитает подход, который озвучил Дмитрий. Джо предпочитает не "голые" упражнения, а отрывки из композиций, либо старается придумать такое упражнение, которое можно будет вставить в соло в неизменном виде. А Петруччи до сих пор занимается под метроном, играя гаммы, арпеджио в "чистом" виде. Ну и кто ж из них лучше как музыкант? Есть однозначный ответ на такой вопрос?

Напомню: мы говорим не о музыке, а именно о подготовке
Через это вот Дмитрий озвучил как раз часть количественных показателей подготовки, то есть занятий техникой: скорость пассажей, интонация бэндов, динамические оттенки и другие технические элементы.

eye, дык речь идет как раз про вступление На мой взгляд (и не только) — одна из ключевых партий в песне, именно поэтому ее, кстати, часто каверят на свой лад, но более-менее оставляя на месте именно вступление (и начало соло иногда).
Да чего уж там говорить — херово будет звучать на флейте и рингтоне это. А песни тем не менее отличные

Jamiro я не могу разделить эти понятия. Мне просто совершенно непонятно как можно говорить о технике в оторванном виде. Это все равно что говорить с художником о движении кисти и положении рук при рисовании и способах выдавливания краски из тюбика. Движение руки и угол кисти определяется задачей и образом. Его нельзя натренировать как-то иначе. А если и можно, то путь это крайне неэффективный.

Vikkk Качество музыки каждый определяет исходя из своей шкалы ценностей. Поэтому у каждого музыканта свой зритель, который выбирает ту музыку, которая ему близка.
Музыкант, как мне кажется, должен создавать и играть то что ему очень нравится, к чему у него лежит сердце. И выпустить это на "рынок"))) Люди послушают и скажут "нам это нравится" и пойдут на концерт, купят пластинку и этим самым дадут возможность музыканту жить дальше. А если скажут, что "не нравится" и не пойдут на концерт, и не купят пластинку, то музыкант вынужден или работать над ошибками или дальше доказывать свою состоятельность.

eye, Я же говорил, что хорошую музыку  не испортить!!!))) Хотя понятно, что MIDI сделано очень круто. ))) Но и без вступления песня все равно будет гениальная, хотя гитара Хендрикса, в свое время придало ей новое качество звучания.

Guns-N-Flowers Да! Ван Халлен сразу обратил на себя внимание. Классные делал номера... Но это только  10 минут в концерте, который длится 2 часа. На этом долго не продержишься. А сейчас его номера повторяют детишки... И все ценности, которые были когда-то чем-то новым и невообразимым прошли, оставаясь историей. И если Ван Хален хотел, чтобы люди не отвернули от него голову, ему надо было сочинять хорошие песни, с простыми мелодиями, которые будет подпевать народ.
Техника и шоу - важные элементы профессиональной работы. Главное, чтобы все это не стало основной целью и единственным элементом в творческой деятельности.
По поводу фанка... Есть группы, которые играют фанк и без гитары вообще. И даже А -капела))))

Василий2 Вот головушка то потому и уже не кудрява. Это парик кудрявый))) Так как человек технику поставил в основу своего творческого кредо. И теперь всю жизнь "на этом бренде" вынужден давать мастер-классы и пугать таких же кудрявых техникой. Я его знаю хорошо, каждый год встречаемся на выставке во Франкферте. Он классный гитарист и человек. Но его творческое кредо - технаря, загнало его в угол. И в отличии от Сатриани, который по некоторым количественным показателям далеко позади Майкла Анжлело, может выступать только на мастер-классах и на стендах выставок. Но это его выбор. Но я думаю, что он добился бы гораздо больших высот, если бы по радио звучала его музыка, 

Василий2, его знают только гитаристы и их несчастные подруги.

Василий2, его знают только гитаристы и их несчастные подруги.

Как по мне, так пусть меня знают гитаристы, нежели таксисты и футболисты...