Автор Тема: О подходах в преподавании электрогитары.  (Прочитано 12928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #15 : Сентября 08, 2014, 00:53:34 »
Я не когда не занимался у преподавателя. И учился всему на своих ошибках, доходил своим умом, либо находил в интернете ответы. Над техникой не когда не работал, так как дрочить гриф я не люблю!
Очень долгое время доходил до импровизации, и даже придумал свою аппликатуру, по которой лично мне удобно импровизировать.

И я считаю так - такой способ самообучения, самый эффективный. Он помогает создать свой собственный стиль который не будет похож на все стандарты которые всем надоели и некому нафиг не нужны! Я учился только у великих - Jimmy Page, Rory Gallagher, Muddy Waters, Robert Jonson, Skip James, Robin Trower, Janis Joplin, Ry Cooder, B.B. King, Buddy Guy, Son Hous, The Animals, Jimmy Reed, Les Paul, Fredi King, Bob Marley, Bob Dylan, Paco de Lucia, Al di Meola, Cat Stivens и еще несколько  :) Вот они мои учителя, все те кто повлияли на музыку и действительно создавали настоящие вещи.

Это все палка о двух концах. Главный плюс, который даёт самообучение - это собственная индивидуальность. Но здесь же есть и большой недостаток данной концепции - только очень немногие смогут самостоятельно познать это мастерство.

На самом деле Muddy Waters и Rory Gallagher не могут никого научить играть блюз, потому что недостаточно просто копировать их игру. Нужно суметь понять, по каким принципам строится их музыка, почему сначала обыгрывается терция, а затем основной тон и тд., а затем уже по этим принципам учиться создавать что-то своё. Это доступно немногим, так как зависит во многом от интуиции и от врожденной музыкальности.
С другой стороны есть колледж Беркли, где тебя гарантировано научат играть на гитаре, но при этом у тебя не будет собственной индивидуальности.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #16 : Сентября 08, 2014, 03:32:45 »
Никого ничему нельзя научить, но каждый может научиться.
Учитель нужен тому, кто учится.
Тому же, кто не учится, нужен не учитель, а дрессировщик.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #17 : Сентября 08, 2014, 10:27:11 »
о какой индивидуальности речь если ты дома сидя копируешь именитых музыкантов. КОПИРУЕШЬ . тоесть учишься у них. где индивидуальность.  индивидуальность будет если высадить человека на необит остров, дать ненастроенну гитару и вперед, развивайся проявляй индивидуальность. а так все друг другу подражают все перенимают. даже самые отцы. что плохого в том чтобы ПЕРЕНЯТЬ ИДЕЮ ИЛИ ОПЫТ? только наполнив кастрюлю можно борщ сварить. тоесть сначала научись играть чужое не хуже оригинала а потом уже начнешь проявлять индивидуадьность. а так рассуждения типа техника мне не нужна, уроки не нужны я самый умный... только веселят.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #18 : Сентября 08, 2014, 10:48:22 »
о какой индивидуальности речь если ты дома сидя копируешь именитых музыкантов. КОПИРУЕШЬ . тоесть учишься у них. где индивидуальность.  индивидуальность будет если высадить человека на необит остров, дать ненастроенну гитару и вперед, развивайся проявляй индивидуальность. а так все друг другу подражают все перенимают. даже самые отцы. что плохого в том чтобы ПЕРЕНЯТЬ ИДЕЮ ИЛИ ОПЫТ? только наполнив кастрюлю можно борщ сварить. тоесть сначала научись играть чужое не хуже оригинала а потом уже начнешь проявлять индивидуадьность. а так рассуждения типа техника мне не нужна, уроки не нужны я самый умный... только веселят.

Когда ты самостоятельно копируешь именитых музыкантов, ты интерпретируешь эти идеи не по какой-то методике, а интуитивно. Соответственно эти музыкальные фразы могут сохраняться в твоей голове не так, как диктует теория, а в видоизмененном виде. Допустим, ты выучишь какую-то фразу, но будешь акцентировать в ней другие ступени, возможно так, как никто ещё не делал. Из этого формируется твоя индивидуальность. А если ты будешь играть чужое не хуже оригинала, т.е. один в один - ну, это неплохо, но у тебя возможно появятся определенные штампы, которые присущи именно тому исполнителю, которого ты копируешь.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #19 : Сентября 08, 2014, 11:03:27 »
Никого ничему нельзя научить, но каждый может научиться.
Учитель нужен тому, кто учится.
Тому же, кто не учится, нужен не учитель, а дрессировщик.

Вся суть в этом посте. Остальное - треп пустой.

Зашел в тему только из-за того, что прочитал ее название как "о подвохах в преподавании электрогитары"  :D

Оффлайн WhiteNoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 501
  • Guitar & bass player
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #20 : Сентября 08, 2014, 11:19:03 »
Зашел в тему только из-за того, что прочитал ее название как "о подвохах в преподавании электрогитары"  :D

А что, подвохи тоже занятно было бы обсудить )

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #21 : Сентября 08, 2014, 11:28:17 »
А что, подвохи тоже занятно было бы обсудить )

Вот с такой точки зрения тема могла бы быть познавательной  ;D

Подвох номер один - ты пришел учиться к человеку, который сам играть не умеет  :D  лет 13 назад я, по молодости и глупости, даже давал объяву об уроках для самых начинающих  :pozor: ;D пришел один раз один парень, хорошо пообщались, показал ему пентатонику, пива выпили, взял с него 100 рублей, отдал ему кучу кассет, больше не виделись  :D

Оффлайн WhiteNoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 501
  • Guitar & bass player
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #22 : Сентября 08, 2014, 11:46:31 »
Вот с такой точки зрения тема могла бы быть познавательной  ;D

Подвох номер один - ты пришел учиться к человеку, который сам играть не умеет  :D  лет 13 назад я, по молодости и глупости, даже давал объяву об уроках для самых начинающих  :pozor: ;D пришел один раз один парень, хорошо пообщались, показал ему пентатонику, пива выпили, взял с него 100 рублей, отдал ему кучу кассет, больше не виделись  :D

Прикольная история ;D
А еще один подвох подстерегает многих гитаристов, никогда не учившихся по молодости, и пришедших брать уроки чтобы "отшлифовать пару моментов". На практике зачастую оказывается, что начинать нужно почти с нуля )

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #23 : Сентября 08, 2014, 11:55:43 »
Прикольная история ;D
А еще один подвох подстерегает многих гитаристов, никогда не учившихся по молодости, и пришедших брать уроки чтобы "отшлифовать пару моментов". На практике зачастую оказывается, что начинать нужно почти с нуля )

И здесь проявляется человек  ;D  ленивый и глупый - посылает препода и продолжает "играть свои ошибки и учиться у великих", иной - начинает "гитарную жизнь" сначала.

Оффлайн Руслан_Идрисов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #24 : Сентября 08, 2014, 12:23:17 »
Вот еще интересная тема обозначилась: индивидуальность.
Интересно послушать, что каждый под этим словом понимает.
А вообще сильно заряженной выглядит альтернатива "сам или с преподом".

Интересно было бы услышать обоснование тезису: "Сначала научись играть НЕ ХУЖЕ оригинала, а уж потом начнешь ПРОЯВЛЯТЬ индивидуальность".
Нужно ли прежде проявления индивидуальности сначала ее обнаружить?
Как ее обнаружить?
Как может способствовать этому преподаватель?
Приходит ли ученик к преподавателю в надежде обрести индивидуальность? Как изучение правил способствует способности проявлять индивидуальность?
Стало ли в современной гитарной музыке больше индивидуальности, ведь сегодня в гитарном мире накоплено огромное количество информации, правил, знаний о о том, "как надо". Если да, то какие критерии позволяют утверждать это?
Является ли хорошо натренированная механическая техника необходимым условием обретения индивидуальности?

И главное - как способность иметь, обнаруживать и транслировать свою индивидуальность сопряжена с умением копировать тех, кто эту способность имеет?
И так далее...

Оффлайн WhiteNoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 501
  • Guitar & bass player
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #25 : Сентября 08, 2014, 13:29:31 »
Вот еще интересная тема обозначилась: индивидуальность.
Интересно послушать, что каждый под этим словом понимает.
А вообще сильно заряженной выглядит альтернатива "сам или с преподом".

Интересно было бы услышать обоснование тезису: "Сначала научись играть НЕ ХУЖЕ оригинала, а уж потом начнешь ПРОЯВЛЯТЬ индивидуальность".
Нужно ли прежде проявления индивидуальности сначала ее обнаружить?
Как ее обнаружить?
Как может способствовать этому преподаватель?
Приходит ли ученик к преподавателю в надежде обрести индивидуальность? Как изучение правил способствует способности проявлять индивидуальность?
Стало ли в современной гитарной музыке больше индивидуальности, ведь сегодня в гитарном мире накоплено огромное количество информации, правил, знаний о о том, "как надо". Если да, то какие критерии позволяют утверждать это?
Является ли хорошо натренированная механическая техника необходимым условием обретения индивидуальности?

И главное - как способность иметь, обнаруживать и транслировать свою индивидуальность сопряжена с умением копировать тех, кто эту способность имеет?
И так далее...

Решение озвученных вопросов - как минимум для статьи в журнале о гитарной музыке, а как максимум - для диссертации ) Мне самому хотелось бы знать ответы )
Истина, как говорится, находится где-то посередине. На данный момент считаю, что "съём" произведений с аудио и видео - хорошая практика, особенно для начинающих, главное без фанатизма, чтобы не превращаться в клон.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #26 : Сентября 08, 2014, 13:42:47 »
Тут ведь как происходит... Идёшь ты такой с курсов кройки и шитья и вдруг перед тобой в тёмной подворотне возникает некто и говорит "На. Возьми." и протягивает тебе ключ 19х22. А ты такой "Да пашол ты!" и руку с подарком отвергаешь. Ну и идёшь себе домой. А дома трубу прорвало. Гайку бы подтянуть. Ключ нужен....
Вот так и с обучением порой бывает. Ты говоришь "Не. Мне это не нужно. Я чисто по блюзу." А потом, даже чисто по блюзу, наступает момент типа "Эх. И чо я тогда?..."
Мы можем быть не готовы к знаниям. Нам кажется в такой момент, что это не те знания, которые нам нужны. А когда однажды оказывается, что это было как раз оно - уже поздно. Ну а что делать, когда нет знаний? Только одно: демонстрировать свою индивидуальность. Обосрался, но как красиво!

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #27 : Сентября 08, 2014, 14:01:11 »
Ну а что делать, когда нет знаний? Только одно: демонстрировать свою индивидуальность. Обосрался, но как красиво!

 :D :good:

Оффлайн Царь Горохович

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #28 : Сентября 08, 2014, 14:06:57 »
Цитировать
Тут ведь как происходит... Идёшь ты такой с курсов кройки и шитья и вдруг перед тобой в тёмной подворотне возникает некто и говорит "На. Возьми." и протягивает тебе ключ 19х22. А ты такой "Да пашол ты!" и руку с подарком отвергаешь. Ну и идёшь себе домой. А дома трубу прорвало. Гайку бы подтянуть. Ключ нужен....
Вот так и с обучением порой бывает. Ты говоришь "Не. Мне это не нужно. Я чисто по блюзу." А потом, даже чисто по блюзу, наступает момент типа "Эх. И чо я тогда?..."
Мы можем быть не готовы к знаниям. Нам кажется в такой момент, что это не те знания, которые нам нужны. А когда однажды оказывается, что это было как раз оно - уже поздно. Ну а что делать, когда нет знаний? Только одно: демонстрировать свою индивидуальность. Обосрался, но как красиво!
:clapping:

Преподаватель должен научить учится, дать какой-то план, систему обучения, направить, скажем так, процесс. "Научить" он не сможет, учится каждый должен сам.


Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #29 : Сентября 08, 2014, 14:21:58 »
:clapping:

Преподаватель должен научить учится, дать какой-то план, систему обучения, направить, скажем так, процесс. "Научить" он не сможет, учится каждый должен сам.

Ну да, а то идиотики, бывают - дома не занимаются нифига особо, а потом на преподов гонят - типа не научил  :pozor: ;D