Автор Тема: О подходах в преподавании электрогитары.  (Прочитано 10463 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3199
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #180 : Сентября 13, 2014, 01:05:25 »
Руслан_Идрисов,

Вот на мой взгляд идеальный пример музыкального преподавания. Только самая нужная информация, поданная в лаконичной форме + он все показывает наглядно, как и что играть.
Думаю, при таком подходе обучения, как на этом видео, практически любой может научиться играть джаз.

The School of Jazz Improvisation by DANIIL KRAMER Pt.1/7

Оффлайн Руслан_Идрисов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #181 : Сентября 13, 2014, 01:10:27 »
darkmagus, а мне еще очень нравится стиль Бенжамина Зандера. Просто потрясающе, как человек выстраивает контакт.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #182 : Сентября 13, 2014, 01:13:19 »
guitarkottt, "Музыка ведь четкие имеет ритмические рамки" - а кто эти рамки ставит?
Метроном - это эталон чего, можешь попробовать дать какое-то емкое определение, законченное?
Ощущение пульсации -процесс распознавания пульсации как происходит, чем музыкант ощущает пульсацию?
Где она рождается - внутри него, или вне?
Рамки ставит человеческий мозг или душа,как угодно. Эти рамки возникать стали когда человек начал получать удовольствие от определенного сочетания звуков определенной частоты и ритмики. И чем чище интервальное соотношение высот звуков которые мы стали называть нотами, чем ритмические длительности нот ближе к идеально ровному распределению по времени, тем большая услада возникает для людей. Такие звуки и назвали музыкой. А далее уже при созревании личности музыканта , при наполнении его внутреннего мира и возникает способность выражать с помощью звуков эмоции. И я думаю искусственно через какие либо упражнения нельзя последнему научить. Только сама жизнь может дать то самое наполнение.  По этому суть школы Руслана мне не ясна. Больше бы подошла школа по развитию личности через занятия музыкой.

Оффлайн Kmat2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #183 : Сентября 13, 2014, 01:13:47 »
Руслан_Идрисов,
друг, очень хорошо и усердно копаешь, но к сожалению далеко от искомого места.
"Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет"
это я про текст до последнего абзаца, про коалиции, хитрые попытки, уничтожение и пр.
весьма вялая попытка доморощенного психоанализа.

Не стоит обижаться на мои высказывания про кривость и т.д., я тоже криво играю :)

Цитировать
В общем, вот: какие обязанности за собой я признаю. Здесь хорошо бы и от других участников услышать мнение, т.к. важная тема, на мой взгляд.
Мое мнение: хороший преподаватель обязан понимать процессы восприятия и передачи информации, а также уважительно относиться к индивидуальности ученика.
Хороший преподаватель должен четко понимать: чему он готов обучать, и чему он не обучает.
Далее, хороший преподаватель обязан иметь запас упражнений, направленных на развитие навыков, которым он обучает.
И самое главное: хороший преподаватель обязан давать эти упражнения и творчески применять их тогда, когда это необходимо ученику, а не преподавателю.

это тема очень обширна чтоб так в паре предложений все уместить.
лично мое практическое мнение (занимался у 2-х преподавателей)
преподаватель по гитаре должен уметь играть очень хорошо, для меня это одно из важнейших правил. может для кого это и не важно не спорю.
преподаватель не может научить тому чему сам не научился, исключений не встречал в жизни.

Цитировать
"хороший гитарист не обязательно должен быть хорошим преподавателем, но хороший преподаватель обязан быть хорошим гитаристом."
Я вспоминаю свою преподавательницу по вокалу - великолепно чувствующий педагог, ее ученица в Кремле пела, едут к ней с других городов.
Но вот не слышал ни разу, как она поет. Кто слышал, говорили - так себе...
И другая преподавательница вокала тоже пела - так себе. Ну, кто занимался, знает.
И вот здесь как раз уместна аналогия со спортом - в части передачи навыков от тренера к обучающимся.
Кто-нибудь сведущ на тему тренеров - насколько хорошими игроками они были?
Бывают плохие певцы, но хорошие преподаватели.
Бывают хорошие певцы, но так-себе преподы (тоже из личного опыта).
никогда такого не встречал, в других сферах тоже.
допускаю вариант что человек сам при учебе у кривого препода за счет собственных усилий сможет вырасти выше своего педагога, но не благодаря ему а вопреки.
хотя технически конечно будет считаться что препод его обучил :)

Руслан, если бы даже ты на занятии убрал все мои комплексы, страхи, зажимы, ликвидировал все детские травмы, перезагрузил нервную систему, я бы не пошел учиться по гитаре все равно.
Это просто мнение тебе в копилку.
сейчас рынок услуг в этой сфере большой, сможешь собрать информацию, проанализировать, поработать над недостатками и допилить продукт до конкурентоспособного уровня.
воспринимай все эти коалиции против тебя как бесплатный бета-тест твоего детища.
выход на рынок не всегда сопровождается мгновенным успехом тут нужно не упасть до уровня "вы все говнo, ничего не понимаете, у меня все самое лучшее"

хотя понимаю, все свои теории\методы они ж как ребенок, чуть кто слово плохое скажет сразу все закипает.
 





Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #184 : Сентября 13, 2014, 01:28:21 »
Вопрос открыт.
Вопрос о переопределении всех давным-давно определённых понятий, что будут попадаться по ходу пьесы? Это ты уж как-нибудь сам, раз тебе надо.

…определения не имеют своей воли… Рамки ставят люди.
А люди имеют свою волю? Впрочем, это тебе, наверное, к Фоме Аквинскому лучше обратиться и с ним подискутировать.

Оффлайн Руслан_Идрисов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #185 : Сентября 13, 2014, 01:35:26 »
 Kmat2, какие обиды, не фантазируй. Или хотя бы не приписывай мне своих фантазий.
То, что ты никогда не встречал чего-либо, само по себе ни о чем не говорит. Я, например, встречал.

Ты еще учитывай, что я тебя, в общем, и не звал к себе заниматься. А то ты что-то бурную фантазию развил про то, как я работаю  с твоими комплексами и детскими страхами... Запрос на терапию отклонен в силу ряда обстоятельств.
Насчет коалиций - я их вообще воспринимаю, как и в жизни - как признак неспособности к прямой коммуникации.
А ты уж не указывай мне, как их воспринимать. И определись все же, есть они, или нет. А то как-то противоречишь себе.
Ну и свои фантазии насчет рынка, советы и пожелания - все это сильно не по теме, так что если есть сильное желание мне помочь - в личку (предварительно спросив, нужны ли мне твои советы).


guitarkottt, рамки не "возникают". Их ставит человек. Мозг не способен ставить рамки, т.к. мозг - это орган мышления. Решения принимает человек. Я перечитал твое сообщение... Душа, мозг, сами возникают...
Вот есть ты, конкретная личность. Ты музыкант. У тебя есть рамки. Кто их перед тобой поставил?
Не было ли бы самым логичным сказать:"Свои рамки себе ставлю я, и никто другой"?




... и добавил:

Shlyapa, да нет же, все просто.

"Музыка ведь четкие имеет ритмические рамки" - а кто эти рамки ставит?
Вот такой вопрос я задал.
Пока что вижу только попытки снять ответственность, перекладывая ее на абстракции ("музыка сама себе ставит рамки, сама себе паузы рсставляет").
Хотя ты и до этого на вопрос отказался отвечать, то же что-то абстрактное было...
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2014, 01:39:59 от Руслан_Идрисов »

Оффлайн Kmat2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #186 : Сентября 13, 2014, 01:50:01 »
Руслан_Идрисов,
Ну вот, обиделся таки.
Не указывай, не фантазируй, запрос отклонен...
Постарайся не  кипятится, подойди трезво к вопросу.
Проанализируй причины вызвавшие недовольство потребителя. Это ведь твои потенциальные кормильцы.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2014, 01:51:35 от Kmat2 »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #187 : Сентября 13, 2014, 07:07:51 »
Пока что вижу только попытки снять ответственность, перекладывая ее на абстракции ("музыка сама себе ставит рамки, сама себе паузы рсставляет").
А я пока что вижу лишь кучу примеров классической, просто-таки сферической в вакууме демагогии.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #188 : Сентября 13, 2014, 11:51:59 »
guitarkottt, рамки не "возникают". Их ставит человек. Мозг не способен ставить рамки, т.к. мозг - это орган мышления. Решения принимает человек. Я перечитал твое сообщение... Душа, мозг, сами возникают...
Вот есть ты, конкретная личность. Ты музыкант. У тебя есть рамки. Кто их перед тобой поставил?
Не было ли бы самым логичным сказать:"Свои рамки себе ставлю я, и никто другой"?

При таком раскладе , играя как попало, каждый может мнить себя гением? Тогда подойдем к этому вопросу по другому. Чем выше рамки ставит себе музыкант тем большего он приближается к эталонному художественному звуку. Чем яснее представление эталонного звука в голове музыканта тем лучше он звучит. Сравним игру скрипача лауреата всевозможных конкурсов и скрипача самоучку. В чем же различие воспроизводимой ими музыки? Почему люди готовы платить чтобы слушать одного и морщатся от другого? Видимо рамки самоучки не приносят результата? Они не отвечают критериям музыкального художественного звука.


Оффлайн Руслан_Идрисов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #189 : Сентября 13, 2014, 15:52:17 »
guitarkottt, Все эти разговоры о том, что происходит в голове у какого-то воображаемого тобой музыканта проистекают из твоих представлений о тебе самом. Но ты ставишь между мной и собой эту воображаемую личность (даже группу личностей), и таким образом оказываешься защищен от неудобных вопросов - "Так при чем тут я, я ж за всех музыкантов сейчас сказал, у них и интересуйся, да и вообще - ты что, несогласен с музыкантами всего мира?!". Это не диалог, это глухие баррикады по всем направлениям (причем в мирное время).
Ты можешь на этот вопрос ответить не на примере каких-то скрипачей и абстрактных музыкантов, а на своем личном? Говоря о своих рамках и своем отношении к ним, о том, кто их перед тобой поставили т.д.
Это будет конструктивным разговором. Мне плевать на каких-то там скрипачей, т.к. сейчас я говорю с тобой - настоящим человеком, у которого есть личный опыт, и мне интересен ты, а не те, кого здесь нет сейчас.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2014, 16:11:51 от Руслан_Идрисов »

Оффлайн mute_me_mama

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4081
  • The Granulating Dark Slatanic MILFs
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #190 : Сентября 13, 2014, 16:16:29 »
guitarkottt, Все эти разговоры о том, что происходит в голове у какого-то воображаемого тобой музыканта проистекают из твоих представлений о тебе самом. Но ты ставишь между мной и собой эту воображаемую личность (даже группу личностей), и таким образом оказываешься защищен от неудобных вопросов - "Так при чем тут я, я ж за всех музыкантов сейчас сказал, у них и интересуйся, да и вообще - ты что, несогласен с музыкантами всего мира?!". Это не диалог, это глухие баррикады по всем направлениям (причем в мирное время).
Ты можешь на этот вопрос ответить не на примере каких-то скрипачей и абстрактных музыкантов, а на своем личном? Говоря о своих рамках и своем отношении к ним, о том, кто их перед тобой поставили т.д.
Это будет конструктивным разговором. Мне плевать на каких-то там скрипачей, т.к. сейчас я говорю с тобой - настоящим человеком, у которого есть личный опыт, и мне интересен ты, а не те, кого здесь нет сейчас.

Руслан, я по прежнему жду ответа на вопрос - как ты можешь научить делать вибрато, если сам не умеешь?

Оффлайн Руслан_Идрисов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #191 : Сентября 13, 2014, 16:39:15 »
Еще вот какая тема вызывает большой интерес у меня:
Пример Кирка Хеммета, который в исполнении кантилены весьма и весьма посредственен. Тем не менее,его игру с огромным удовольствием слушают миллионы людей. Или гитариста группы Green Day. Металлика так вообще, судя по количеству страниц на гитарплеере, самая популярная у гитаристов группа. Больше тысячи страниц обсуждения!

Можно ли писать хорошую музыку, не соответствуя стандартам, принятым в среде некоторых преподавателей электрогитары?

Пример вышеозначенных музыкантов лично мне говорит - да, конечно.
Каково ваше мнение?
упд. Добавил в шапку темы "Доску почета".
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2014, 16:56:42 от Руслан_Идрисов »

Оффлайн Kmat2

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1039
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #192 : Сентября 13, 2014, 17:05:30 »
Руслан, мы ж для тебя стараемся. Как бы ребята тебя не обижали, все для того чтоб ты сошел с неверного пути.
Показываем что у тебя сейчас ничего не получается,  но ты в силах все исправить.
Перед тем как освоить гитару поработай  сначала со своими страхами, травмами, нанесенными в пубертатный период, следствием которых является твоя обидчивость и непоследовательность.
Потом возьмешься за гитару, 5-6 лет упорного труда и сможешь нормально интонировать при бендах, попутно и вибрато себе поставишь.
Возможно получится еще и ритмическую часть подтянуть до среднестатистического уровня.

Ты же не думал, что написав какого-то избитого штампами бреда приправленного недоэзотерикой, к тебе сразу все потянутся, и деньги потекут рекой. Таких шарлатанов в любой сфере навалом.
Друг, так не бывает, много работы нужно сделать, очень много.

Тебе проще было попросить: "Ребята, дайте денег...", так никто тебя не упрекнул в твоих музыкальных и преподавательских способностях.
Тему ведь ты создал в первую очередь для своего пиара, вот тебя и обсуждаем.
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2014, 17:13:29 от Kmat2 »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #193 : Сентября 13, 2014, 17:17:11 »
Руслан, мы ж для тебя стараемся. Как бы ребята тебя не обижали, все для того чтоб ты сошел с неверного пути.
Показываем что у тебя сейчас ничего не получается,  но ты в силах все исправить.
Перед тем как освоить гитару поработай  сначала со своими страхами, травмами, нанесенными в пубертатный период, следствием которых является твоя обидчивость и непоследовательность.
Потом возьмешься за гитару, 5-6 лет упорного труда и сможешь нормально интонировать при бендах, попутно и вибрато себе поставишь.
Возможно получится еще и ритмическую часть подтянуть до среднестатистического уровня.

Ты же не думал, что написав какого-то избитого штампами бреда приправленного недоэзотерикой, к тебе сразу все потянутся, и деньги потекут рекой. Таких шарлатанов в любой сфере навалом.
Друг, так не бывает, много работы нужно сделать, очень много.

Тебе проще было попросить: "Ребята, дайте денег...", так никто тебя не упрекнул в твоих музыкальных и преподавательских способностях.
Тему ведь ты создал в первую очередь для своего пиара, вот тебя и обсуждаем.

Очень хороший и добрый совет! И как первый шаг в формировании, в дальнейшем, подхода в преподавании электрогитары подойдет.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #194 : Сентября 13, 2014, 17:24:10 »
Можно ли писать хорошую музыку, не соответствуя стандартам, принятым в среде некоторых преподавателей электрогитары?
:pozor:
Ты чему учишь-то (с апломбом претендуешь на то, что учишь) — сочинительству музыки или игре на электрогитаре, которое суть исполнительство?