Автор Тема: О подходах в преподавании электрогитары.  (Прочитано 12922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #30 : Сентября 08, 2014, 15:54:33 »
Вот еще интересная тема обозначилась: индивидуальность.
Интересно послушать, что каждый под этим словом понимает.

Индивидуальность – это отличительная особенность исполнения музыкальных фраз или их импровизирование. Например, в джазовом стиле бибоп было сотни разных исполнителей, но всего лишь у нескольких из них были яркие особенности в музицировании, которые делают их узнаваемыми с первых тактов – Чарли Паркер, Диззи Гилеспи, Телониус Монк, Майлз Дэвис. У каждого из них были неординарные способы музыкальной фразировки, построение которых было не похоже на то, как играли все остальные. Т.е. по аналогии с художниками, у каждого был свой узнаваемый подчерк, каждый рисовал своими, только ему присущими красками. 

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #31 : Сентября 08, 2014, 16:33:33 »
о какой индивидуальности речь если ты дома сидя копируешь именитых музыкантов. КОПИРУЕШЬ . тоесть учишься у них. где индивидуальность.  индивидуальность будет если высадить человека на необит остров, дать ненастроенну гитару и вперед, развивайся проявляй индивидуальность. а так все друг другу подражают все перенимают. даже самые отцы. что плохого в том чтобы ПЕРЕНЯТЬ ИДЕЮ ИЛИ ОПЫТ? только наполнив кастрюлю можно борщ сварить. тоесть сначала научись играть чужое не хуже оригинала а потом уже начнешь проявлять индивидуадьность. а так рассуждения типа техника мне не нужна, уроки не нужны я самый умный... только веселят.
как я уже писал, и меня не поняли абсолютно все. Я у них учусь, не копирую, учусь. Я уже писал что не учу лики, я изучаю их игру. Я не копирую их фразы! Я так же писал что я не профессионал а любитель.

Откуда же вас таких берут, кто читает через слово???

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #32 : Сентября 08, 2014, 16:50:21 »
как я уже писал, и меня не поняли абсолютно все. Я у них учусь, не копирую, учусь. Я уже писал что не учу лики, я изучаю их игру. Я не копирую их фразы! Я так же писал что я не профессионал а любитель.

Откуда же вас таких берут, кто читает через слово???

А как учиться у великих, не копируя их игру, не перенимая их особенности музыкального построения, звукоизвлечения и т.д. ?  :crazy:

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #33 : Сентября 08, 2014, 17:25:27 »
Это все палка о двух концах. Главный плюс, который даёт самообучение - это собственная индивидуальность. Но здесь же есть и большой недостаток данной концепции - только очень немногие смогут самостоятельно познать это мастерство.

На самом деле Muddy Waters и Rory Gallagher не могут никого научить играть блюз, потому что недостаточно просто копировать их игру. Нужно суметь понять, по каким принципам строится их музыка, почему сначала обыгрывается терция, а затем основной тон и тд., а затем уже по этим принципам учиться создавать что-то своё. Это доступно немногим, так как зависит во многом от интуиции и от врожденной музыкальности.
С другой стороны есть колледж Беркли, где тебя гарантировано научат играть на гитаре, но при этом у тебя не будет собственной индивидуальности.
я не копирую! Я не знаю что такое терция, что такое основной тон, не знаю нот. А на кой мне это все знать? Это блюз! Там это не нужно, дельта блюз не имеет отношения к этой чепухе, почти. Я играю в нестандартных строях, там подход другой.

Я уже говорил что мне есть что сказать, все не объяснить. Но вы хоть сколько нибудь сами то думайте, я ж не должен каждое слово описывать, и тыкать вам то что вы пропустили!

И да, самообучение это эффективно, но смотря для кого. Все зависит от характера! Мне например не какого напряга нет после работы в 18.30 придти и сесть за гитару и заниматься до самого сна до 00.30 ночи. Я живу этим. Мне в кайф..

А есть люди которым нужно заставлять себя и т.д. Так что тут зависит от человека. Мне не удобно учиться у тех кто не делать то чему я хочу научиться. Да и вообще, мне всегда было удобней всему учится самому, но только тогда когда у меня есть страсть и интерес, если этого нет, то меня не кто, не что и ни за что нечему не научит. Я так и в колледж не закончил, школу с тройками. Я не могу учить то к чему нет интереса и что по моему не имеет нужды учить и тратить на это время. Такой уж я! Техника, не требует много ума, только время и силы. Но мне техники хватает для того что я играю, мне больше и не надо!

... и добавил:

А как учиться у великих, не копируя их игру, не перенимая их особенности музыкального построения, звукоизвлечения и т.д. ?  :crazy:
нуу. Это сложно объяснить, и привести пример. Я смотрю их концерты, слушаю их песни, на видео замечаю какие то детали что они делают, как делают, и как можно это улучшить или использовать. Ну это чисто интуитивный процесс основанный на методе проб и ошибок. Но лично для меня он действенный, я лучше усваиваю информацию визуально и на слух и на реальном примере/применении! И я не имею ввиду их фразы и аккорды, а то какой подход у них к ним! Фразы я не копирую. Я их разбираю, думаю почему их так играют, смотрю их подход (грубо говоря). Ну это сложно описать, так как это все надо понимать!
« Последнее редактирование: Сентября 08, 2014, 17:30:55 от Nion »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #34 : Сентября 08, 2014, 18:10:10 »
Nion, а не мог бы ты выложить свою запись? Для понимания сказанного.

Оффлайн Руслан_Идрисов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #35 : Сентября 08, 2014, 18:32:17 »
:clapping:

Преподаватель должен научить учится, дать какой-то план, систему обучения, направить, скажем так, процесс. "Научить" он не сможет, учится каждый должен сам.

В какую сторону он "должен" направить процесс?

darkmagus, индивидуальность исполнителя как личности и индивидуальность его музыки связаны ли между собой, интересно твое мнение?

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #36 : Сентября 08, 2014, 18:50:17 »
Nion, а не мог бы ты выложить свою запись? Для понимания сказанного.
я не записываюсь, мне не на что записать!

Оффлайн Руслан_Идрисов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #37 : Сентября 08, 2014, 19:13:16 »
elraz80, Nion, как насчет того, чтобы перенести эту часть вашего диалога в личку?
Просто чтобы не поощрять неспособность некоторых персонажей находиться в зоне аргументированного диалога.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #38 : Сентября 08, 2014, 20:22:16 »
darkmagus, индивидуальность исполнителя как личности и индивидуальность его музыки связаны ли между собой, интересно твое мнение?

Непосредственно индивидуальность исполнителя и отдельно музыка не связаны между собой. Фразировка гитарных соло Клэптона кардинально не отличается на стилистически разных альбомах 60х и 70х. Труба Майлза Дэвиса звучит одинаково, что в акустическом джазе, что в электрическом джаз-роке. Ну, и все гитарные фишки, ходы и обыгрывания Блэкмора остаются с ним во всех его проектах.

Оффлайн VaginalMangal

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1000
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #39 : Сентября 08, 2014, 21:13:20 »
Уэса Монтгомери забыли, тоже с первого такта узнаётся :rolleyes:

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #40 : Сентября 08, 2014, 22:30:06 »
Уэса Монтгомери забыли, тоже с первого такта узнаётся

Верно. При этом есть сотни джазовых гитаристов, про которых нельзя сказать, что они узнаются с первого такта. Потому, что Уэс Монтгомери нашел свою фишку, свою манеру игры, которая позволила ему выделиться из толпы других гитаристов.

Оффлайн Царь Горохович

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #41 : Сентября 09, 2014, 14:24:54 »
Цитировать
В какую сторону он "должен" направить процесс?
Играть на гитаре, никого не копируя, можно только, если знаешь, что хочешь сыграть, что хочешь сказать, какие чувства выразить. (Тут и будет, кстати, индивидуальность. Чувства у каждого свои. Радость, печаль, гнев каждый переживает по-своему.) А преподаватель должен помочь научится эти чувства выражать через музыку.

Оффлайн WhiteNoise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 501
  • Guitar & bass player
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #42 : Сентября 09, 2014, 14:30:20 »
Играть на гитаре, никого не копируя, можно только, если знаешь, что хочешь сыграть, что хочешь сказать, какие чувства выразить. (Тут и будет, кстати, индивидуальность. Чувства у каждого свои. Радость, печаль, гнев каждый переживает по-своему.) А преподаватель должен помочь научится эти чувства выражать через музыку.

Отлично сказано ;). Ставит точки над "ё" по многим вопросам.

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #43 : Сентября 09, 2014, 17:34:32 »
Играть на гитаре, никого не копируя, можно только, если знаешь, что хочешь сыграть, что хочешь сказать, какие чувства выразить. (Тут и будет, кстати, индивидуальность. Чувства у каждого свои. Радость, печаль, гнев каждый переживает по-своему.) А преподаватель должен помочь научится эти чувства выражать через музыку.
чаще всего преподаватели сами не умеют это делать! Как правило они выучились, и знают кучу теории классической гитары, и многие классические произведения, на этом все. (В большинстве случаев так).
Сейчас учат не играть на гитаре! Игра на гитаре, ключевое слово Игра. Но по сути учителя учат извлекать звук, исполнять, но не как не играть!

Вот я наприм что учил из классики (самостоятельно) возьмем тот же романс гомеса. Он красивый, но я даже понятия не имею где я могу его применить, и что я из него могу использовать. Это просто заученное произведение, не более того.

Оффлайн Царь Горохович

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: О подходах в преподавании электрогитары.
« Ответ #44 : Сентября 09, 2014, 17:58:33 »
Цитировать
чаще всего преподаватели сами не умеют это делать! Как правило они выучились, и знают кучу теории классической гитары, и многие классические произведения, на этом все. (В большинстве случаев так).
Сейчас учат не играть на гитаре! Игра на гитаре, ключевое слово Игра. Но по сути учителя учат извлекать звук, исполнять, но не как не играть!
Согласна.
В таком случае, преподаватель может со стороны оценить твои достижения и подсказать по техническим моментам...
Комбинируя чужие фишки и ходы, свой стиль не создашь... Это всё равно, что писать стих или роман, дёргая цитаты из известных произведений.