Автор Тема: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме  (Прочитано 31864 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PbICb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • урррмяу
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #570 : Мая 18, 2012, 12:49:25 »
А как вы оцениваете достижения в гитаризме? Тут же нет КМС, МС, всё субъективно, т.е. нравится конкретному человеку или нет ;) Если говорить о карьере, то моим лучшим достижением было 3-4 года в группе MORTEM (легенда российского брутал-дэта), запись альбома с ними (Corpsophagia, 2005, рекомендую послушать, там на гитарах адский ад  8) ) и куча гастролей, в том числе за рубежом. Сейчас я уже давно не гитарист, занимаюсь звукозаписью\саунд-продюсированием (своя студия) и своими студийными проектами, которых в разных стилях наберётся штук 6-8 (все партии сочиняю и исполняю сам). Гитару беру в руки только по необходимости - для записи. Видео снял как раз на подходе альбома моего брутал-дэт проекта Inhuman. Если интересно - моя студия http://vk.com/club6222518

"Сухость" игры... и прочее... ну не смешите :D Ищите другие оправдания  ;) Качалка может принести вред только тем, кто неправильно занимается. А к гитаризму вообще отношения не имеет. АБСОЛЮТНО ЕДИНСТВЕННОЕ, что может помешать играть на гитаре (кроме реальных травм конечно), это перетренированное предплечье, когда не можешь кисть сгибать и пальцами шевелить. Но для этого надо предплечье целенаправленно убивать на тренировке, чем вообще мало кто занимается и уж гитаристы тем более. А уж бицепс игре на гитаре никак помешать не может. Даже если в хлам убит. На барабанах может помешать травма или перетренированность связок и сухожилий бицепса (есть опыт ;D), на гитаре нет.

Если нечем заняться как прицепиться к названию темы... Ну наличие больших и сильных бицепсов вообще не влияет на игру. Ни пользы, ни вреда не будет. Не считая того, что качок на сцене больше внимания привлечёт ;) А вот крепко накачанная спина гитаристу очень важна, т.к. из-за постоянного висения гитары на одном плече, развивается искривление позвоночника, особенно у дрыщей, которых много среди рок-гитаристов. Что бы этого не происходило, нужны крепкие мышцы спины - разгибатели позвоночника, широчайшие, круглые и ромбовидные мышцы.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 13:06:34 от PbICb »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #571 : Мая 18, 2012, 14:07:55 »
PbICb,

Цитировать
А как вы оцениваете достижения в гитаризме? Тут же нет КМС, МС, всё субъективно, т.е. нравится конкретному человеку или нет

Извини, но такой вопрос уже выдает не совсем квалифицированное отношение к гитаре. Критерии те же, что и для любого гитариста: артикуляция, атака, ритмичность, интонирование и т.д.
На выложенном видео ты просто красиво передвигаешь пальцы под очень громкое сопровождение оригинала. Сложность самого оригинала - средняя, да и твою гитару при этом почти не слышно. Да, если показать этот ролик какому-нибудь пионеру, он закричит: "Вау, самолет!!!" Но тут же речь не о пионерском уровне.
Если бы ты сыграл что-нибудь вот в таком духе, был бы совсем другой разговор.

Andrey Korolev - For The Love Of God (Steve Vai cover)

В принципе - респект за то, что совмещаешь оба занятия. Просто твой пример лишний раз подтверждает мое высказывание насчет возможных результатов: средний уровень и там, и там, но не более. Но Кейна Робертса из обычного человека не получится - просто не хватит времени на полноценное совмещение.

Оффлайн PbICb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • урррмяу
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #572 : Мая 18, 2012, 14:21:27 »
Цитировать
На выложенном видео ты просто красиво передвигаешь пальцы под очень громкое сопровождение оригинала.
:pozor: Если бы читал внимательнее, увидел бы, что оригинал - мой. Т.е. всё это сочинено и записано мной.

Цитировать
Если бы ты сыграл что-нибудь вот в таком духе
А если бы ты сыграл брутал-дэт? Что за ерунда сравнивать совершенно разные стили? Если честно, представленное видео мне не интересно в творческом плане, почти 8 минут нудятины  :7: Ой, это ещё и кавер?  :puke-puke: Извините меня, может я уже творчески стар, но кавер, даже качественно исполненный, не вызывает ни малейшего уважения, если он сделан для демонстрации техники. Я много встречал в жизни очень классных технически гитаристов (с образованием), но не способных ни одной ноты сочинить, только переигрывающих классику, Вая, да Сатриани. Одно разочарование :pozor: Респект за технику, конечно... но как я уже сказал, техникой я наелся в группе MORTEM, сейчас ценю больше творческую составляющую, т.к. технику можно развить до небес любому дураку, а талант удачно складывать вместе ноты и созвучия или есть или нет.

Для кого-то брутальное поливалово показатель, для кого-то затяжные сопли. А критерии...  Критерии техники согласен, они есть. Но не надо смешивать техническую и творческую составляющие :) Техническая сторона у качков на примерах на высоте и не уступает дрыщам. А творческую сравнивать глупо :dash: Не стоит думать, что моё видео, это квинтэссенция моей игры :) Я играю и блэк и дэт и поп-рок и европоп и рэп-кор и метал-кор... И каждый стиль подразумевает свою технику и особенности мелодики :) Будет нечем заняться, сниму что-нибудь ещё в другом стиле.

Цитировать
Просто твой пример лишний раз подтверждает мое высказывание насчет возможных результатов: средний уровень и там и там
Пф... не высший пилотаж конечно (на это претензий и нет), но значительно выше среднего и там и там ;) Тем более если сравнивать достижения качков в гитаризме с достижениями гитаристов в качалке  ;D
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 14:41:42 от PbICb »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #573 : Мая 18, 2012, 14:46:26 »
:pozor: Если бы читал внимательнее, увидел бы, что оригинал - мой. Т.е. всё это сочинено и записано мной.

да видел я, что оригинал твой ))) ну не делает этот факт сложность игры выше или ниже )
у меня много знакомых, играющих брутал-дэс. сорри, но там подход чисто пижонский: все риффы сочиняются в расчете на то, насколько красиво будут двигаться пальцы. а послушаешь дорожку в отрыве от мощной молотилки ударника - вялость и грязь. вот о чем я говорю.

Цитировать
А если бы ты сыграл брутал-дэт? Что за ерунда сравнивать совершенно разные стили?

разница в том, что человек, умеющий адекватно играть кавера Extreme, Steve Vai или Оззи, запросто сыграет и то, что ты выложил. но никак не наоборот.
иными словами, разница в техническом потенциале и общей грамотности гитариста. я сам работаю в довольно тяжелом направлении, хотя, конечно, это не брутал-дэс. каждый раз, записывая новую песню или соляк для джема, понимаю, сколько еще нюансов надо доводить до ума... хотя, когда-то я тоже считал себя крутым перцем )))


Цитировать
Но не надо смешивать техническую и творческую составляющие
я вовсе не о творческой стороне. мне и самому Вай не особо нравится. но его технический арсенал на несколько порядков богаче любого гитариста из грайнда или брутала. намного!

Цитировать
Если честно, представленное видео мне не интересно в творческом плане, почти 8 минут нудятины

я же говорю - пионерский подход ;)

Оффлайн PbICb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 69
  • урррмяу
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #574 : Мая 18, 2012, 14:54:01 »
Не вижу смысла отвечать на столь узколобые и недалёкие рассуждения.

Лучше вернёмся к исходному вопросу топика:

какие есть мнения о возможности сочетать достаточно серьезную игру на гитаре и упражнения с весом(гантели, штанга и т.д.)

Нет никаких ограничений. Единственное что следует делать (но это относится к любому спорту и гитаризм тут ни при чём) - заниматься правильно и избегать травм. Касательно гитаризма - беречь связки и сухожилия бицепса, следить за адекватностью нагрузки на плечевой сустав и все мышцы предплечья (особенно в преддверии важных концертов или студийной работы). Всё. На этом объективно вопрос исчерпан. Всё остальное - меряние письками.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 14:57:27 от PbICb »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #575 : Мая 18, 2012, 14:58:24 »
PbICb,  ;D ладно, мне сейчас на тренировку как раз идти.
по поводу совмещения отвечу ближе к вечеру. просто распишу факты.

Оффлайн Trust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #576 : Мая 18, 2012, 16:53:33 »
слушал я сейчас кавер вая, ел бутерброд и кусочек не в то горло попал, начал задыхаться, потом глянул на экран и в какой-то момент подумал, что не стоит дальше сопротивляться и бороться...

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #577 : Мая 18, 2012, 17:56:51 »
PbICb, Поскольку многие леняться читать всю тему, еще раз перефразирую то, что уже было сказано.
Если человек не ставит действительно серьезных задач в гитаризме и ББ (или ПЛ), то совмещать можно аж бегом. И фигура будет спортивная, и пацаны в местном рок-клубе будут трясти головой возле сцены. Но не более того.

Если же стоит задача исполнять более-менее серьезные вещи (это может быть и Закк Вайлд, и Morbid Angel, или тот же всех давно за..вший Мастер оф паппетс) на должном уровне, при этом планомерно наращивая чистую мышечную массу хотя бы до параметров рука-грудь-бедро: 40-120-65, то обоюдный успех возможен только в случае, если у человека помимо хороших задатков есть еще и куча свободного времени.

Я едва ли открою Америку, если скажу, что для действительно серьезных результатов в гитаризме нужна ежедневная практика хотя бы по 3-4 часа. ББ по самым скромным раскладам требует занятий 3 раза в неделю. Если человек учится или работает, для занятий у него остается только вечер.  Мы уже сошлись во мнении, что после хорошей тренировки нормально позаниматься уже не получится – и времени остается очень мало, и усталость дает себя знать. Ночные бдения также отменяются, поскольку для качков очень важен сон не менее 8 часов в сутки. То есть как минимум 3 дня в неделю из гитарных занятий уже вычеркиваются. Так или иначе, придется жертвовать одним увлечением.

Что же касается аргументов в духе «я играю брутал-дэс (или дэс-кор), а там своя техника», то прошу вас, не задуривайте мозги ни себе, ни другим. Такой подход сразу выдает аматорский уровень.
Конечно, существует вариант, когда уже научившийся хорошо играть играть гитарист идет в зал, и достигает ощутимых успехов, но это уже совсем другой случай =)
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 18:00:47 от Shadowman »

Оффлайн Trust

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #578 : Мая 18, 2012, 18:22:08 »
Я едва ли открою Америку, если скажу, что для действительно серьезных результатов в...
это действительно так, Кэп, я думаю все уже поняли что ты хотел сказать :)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #579 : Мая 18, 2012, 18:27:08 »
это действительно так, Кэп, я думаю все уже поняли что ты хотел сказать :)

в том-то и фигня, что НЕ все.

Оффлайн janson

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Блуждающий
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #580 : Мая 18, 2012, 19:08:00 »
Shadowman, ход мыслей исключительно понятен, и на мой взгляд - очень логичен и последователен. Другой вопрос: как мне кажется, ни один действительно крутой гитарист не будет тратить действительно много времени на тренажёрный зал в направлении пауэрлифтинга. Ну хотя бы просто потому, что это с точки зрения сценического имиджа - не тот вариант. Ему больше в фитнесс-бодибилдинг, для хорошей формы и красивого бицепса  :crazy:
А тот, кто серьёзно собрался впахивать на ниве поднятия тяжестей или ББ, в любом случае должен быть готов к тому, что состояние после серьёзной пахоты - очень неподходящее для гитаризма. Там лишь бы пожрать и отдохнуть.  ;D

В своём посте ты собственно всё изложил в точности как оно и обстоит.

Проблема остаётся в том, что все люди разные и у каждого свой, уникальный набор характеристик. И тут уж - кого как попрёт и в какую сторону. Одновременно - понятно что не выйдет, но с течением времени фокус интересов тоже меняется, и вполне распространённый вариант (практически "попсовый") - уже состоявшийся гитарист отправляется в зал, для рихтовки своего тела. Для достижения, так сказать, гармонии.

Всё правильно, всё закономерно: хочешь больших достижений - трать больше времени на продвижение.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #581 : Мая 18, 2012, 19:09:46 »
Я играю брутал дэз
И в качалке есть прогресс
Поднимать могу гантели
Вышибаю пальцем трели
Крепко бицепс напрягаю
И на палке высекаю
Я пишусь в студии
И трясу грудями
Гитарист я мощный
Жму 20 это точно
Перепутал грифы
Тряхнул гитару лихо
НУ что ж камрад
Я рад
Я не обманщик
И еще я барабанщик)))))))))))) :D навеяло)))

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #582 : Мая 18, 2012, 19:15:03 »
Shadowman, ход мыслей исключительно понятен, и на мой взгляд - очень логичен и последователен. Другой вопрос: как мне кажется, ни один действительно крутой гитарист не будет тратить действительно много времени на тренажёрный зал в направлении пауэрлифтинга. Ну хотя бы просто потому, что это с точки зрения сценического имиджа - не тот вариант. Ему больше в фитнесс-бодибилдинг, для хорошей формы и красивого бицепса  :crazy:

Вообще такие гитаристы встречаются. Только не по ПЛ, а именно по ББ. Тот же Кейн Робертс, к примеру.

Тут, по моим прикидкам, рука никак не меньше 45 см. Но вообще соглашусь - это скорее исключение, чем правило.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2012, 19:16:48 от Shadowman »

Оффлайн yaxx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 300
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #583 : Мая 18, 2012, 23:07:57 »
Лень читать 39 страниц...
Но вот что я скажу
Любому человеку физкультура не помешает, а пойдет на пользу. Элементарные упражнения никак не сказываются на игре. Ну а если серьезный спорт..то мне кажется, что тут надо выбирать, либо спорт, и музыка чисто как хобби, для расслабления, либо музыка....
Вот пример
Хэтфилд в 80-е не очень физически развит был, в смысле ручки худенькие, сам худой. В 90-е (когда к 30 годам приблизился) смотришь концерты, мужик такой играет, руки здоровые, сам крепкий такой...Но на игре никак не сказалось, хотя и видно что подкачался не хило так.

Оффлайн Dinozavr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1005
Re: О пользе и вреде бицепсов в гитаризме
« Ответ #584 : Мая 18, 2012, 23:17:33 »
От себя могу сказать, что если и сть какая-то скованность при игре, то только после реально тяжёлых весов, упражнений на предплечья, и просто общей сильной усталости от тренировки. Т.е. после мощной тренировки (7-8 упражнений) в зале садиться за гитару не желательно, да и сил не будет 100%. Хочется только есть и спать :)