Автор Тема: О специфике работы творческого человека!  (Прочитано 4530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #60 : Октября 10, 2014, 11:05:57 »
Акакий, значимость видимую или значимость фактическую? Значимость или предание значимости? ??? ???
В части значимости для общества электрик и сантехник могут оказаться важнее в определенный период. ;D

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #61 : Октября 10, 2014, 11:14:53 »
А что, в этой жизни главная задача красиво умереть и набрать кворум на поминках?! :D :D :D
Много народу на похоронах -это фуфло. Лучше пусть будут десять человек, которые искренне любили и будут помнить, чем 150, пришедших "поторговать лицом", произнести пламенную речь и забыть через 15 минут обо всем. Лицемерие чистой воды.
Vikkk, согласен целиком и полностью. К  большей части богемы люди приходят на похороны поглазеть и отметится.
Да и вообще логика сравнения значимости той или иной профессии для общества через количество пришедших на сиё печальное действо сама по себе порочна, потому что исходя из неё самые важные люди для общества это политики и бандиты... Что впрочем одно и тоже.
Все кто дарит развлечение, вселяет надежду, с которым рождаются хорошие чувства - тем почет и уважение. И деньги как следствие его нужности обществу.   
Я за оптимизм, но всё же любой положительный посыл должен основываться на действительности, а она , увы, несколько иная. К сожалению в нашей стране великие артисты  сплошь и рядом остаются без внимания общества уходя со сцены или заболевая,  умирают в нищете. Да и Ваши коллеги по эстрадному цеху не всегда находят помощь от общества, поклонников и коллег по цеху тяжело заболев и не слышат аплодисменты (даже от друзей) уходя в последний путь . Последний пример пришедший сходу-Сергей Дроздов .

И последнее: " Все профессии важны-все профессии нужны.

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #62 : Октября 10, 2014, 11:16:23 »
Акакий, значимость видимую или значимость фактическую? Значимость или предание значимости? ??? ???
В части значимости для общества электрик и сантехник могут оказаться важнее в определенный период. ;D
все что материально-это мгновение, творческие вещи - это общение на другом уровне, то что дает настроение и для многих стимулирует жить. Врятли починенная труба или провод стимулируют сменить образ жизни и вобще смотреть на все иначе. великие композиции нельзя отобрать или украсть, они твои навсегда.
« Последнее редактирование: Октября 10, 2014, 11:18:22 от Акакий »

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #63 : Октября 10, 2014, 11:19:35 »
Врятли починенная труба или провод стимулируют сменить образ жизни и вобще смотреть на все иначе.
Если эта труба нефтяная, то ещё как стимулирует

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #64 : Октября 10, 2014, 11:20:27 »
все что материально-это мгновение, творческие вещи - это общение на другом уровне
Однако каждое утро мы встаем и идем на работу. ;D Материально? Да. Но это жизнь.

Оффлайн Акакий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2316
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #65 : Октября 10, 2014, 11:23:28 »
Если эта труба нефтяная, то ещё как стимулирует
до того момента пока не поймешь, что потом придется ее заново чинить

Оффлайн Irena

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 748
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #66 : Октября 10, 2014, 11:32:03 »
Я думаю, что все вышесказанное обсуждается в принципе от нехватки любви и спокойствия. Нужно искать и пробуждать в себе это.
Потому что, только через внутренний покой можно обрести истинную внешнюю свободу.
А любовь - это ВСЁ.
И в конце концов наполненный покоем разум и счастливо сердце научат, как искренне быть счастливым.
И тогда случится волшебство: все встанет на свои места... и отношения, и специфика работы разных профессий и все вокруг.
И вообще все будет пофиг, как дурачок, все время улыбающийся, счастливый потому что  :)

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #67 : Октября 10, 2014, 12:05:54 »
Vikkk,
Цитировать
Дело в подходе, а не в профессии.
Это так, согласен, тем не менее одни профессии требуют творческого подхода, других он необязателен, в третьих он совсем не нужен, четвертых он(творческий подход) мешает.

P.S. на тему технологий и творческой деятельности написано очень много, есть даже специфические пособия рекомендации из которые кстати работают!

Оффлайн SlavaG

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 167
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #68 : Октября 10, 2014, 12:06:55 »
Голова человека, увлеченного своей работой работает всегда, вне зависимости от профиля деятельности. Это человек, который на своем месте и занят своим делом.
Это касается и инженеров, и станочников, и слесарей. Другое дело, что в текущей ситуации процентов 80 людей совершенно точно находятся не на своем месте.
Просто слесарь, думающий за ужином, как ему завтра решить свою задачу........этому не придать романтики. Время не советское. Не модно.
Другое дело "страдать творческой интеллигенцией" - изобразить отрешенный взгляд и играть на гитаре, глядя в потолок и воображая музу. Это возвышенно! Это благородно!
Жрать хочется всем, и деньги тоже всем нужны. Думаешь большинство людей ходит на работу потому, что они ее любят? Да в гробу я ее видал, но деньги банально на пожрать нужны, не говоря уже о большем.  Творчество конечно хорошо, но это все второстепенно, когда у тебя труба побежит сразу вспомнишь о слесаре. Я гораздо больше уважаю различных рабочих, мне с ними банально общаться приятнее, чем всякую интеллигенцию витающую где-то в облаках и с кучей понтов.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #69 : Октября 10, 2014, 12:45:40 »
Vikkk,  Это так, согласен, тем не менее одни профессии требуют творческого подхода, других он необязателен, в третьих он совсем не нужен, четвертых он(творческий подход) мешает.
Именно! Но я больше к тому, что творческими в той или иной мере являются далеко не только профессии музыкантов, художников, архитекторов, скульпторов и т.п.
Просто "творческий архитектор" берет и делает, а "творческий музыкант" - почему-то каста особая, имеющая непреложное право годами в творческом запое пребывать. :crazy:
Жрать хочется всем, и деньги тоже всем нужны. Думаешь большинство людей ходит на работу потому, что они ее любят? Да в гробу я ее видал....
Вот я об том и говорил, что сейчас процентов 80 трудящихся не на своем месте. А пока это, так о каком-либо высококачественном продукте в любой сфере даже мечтать не приходится. Ничего личного.

Творчество конечно хорошо, но это все второстепенно, когда у тебя труба побежит сразу вспомнишь о слесаре.
Вот тебе и общественная значимость. ;D

Я гораздо больше уважаю различных рабочих, мне с ними банально общаться приятнее, чем всякую интеллигенцию витающую где-то в облаках и с кучей понтов.
У каждого свой круг общения, близкий ему по ряду критериев. Кстати, творческие натуры (именно в контексте темы топика) тоже бывают как витающими в облаках, так и вполне приземленными.
Большинство действующих музыкантов (из числа тех, с кем доводилось общаться) весьма приземленные с изрядной долей иронии и цинизма. ;D
« Последнее редактирование: Октября 10, 2014, 12:49:04 от Vikkk »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #70 : Октября 10, 2014, 12:54:22 »
Irena:  Почитайте биографию любого человека и вы увидите, что покаой им только снился))) И все что окружает вас вокруг когда было только метой, которую через огромные затраты энергии люди осуществили... То состояние, которое вы описали больше относится к идеальному раю, которого на Земле к сожалению нет.

SlavaG:  Мы здесь обсуждаем не какая профессия лучше и тем более не людей, которые ими занимаются...

Vikkk То же самое. Вопрос что первичнее материальные ценности или духовные не стоит. Понятно - материальное (в краткосрочной перспективе). "Хлеба и зрелищ" и хлеб стоит на первом месте. Это базис, который дает условия и возможности работать уже над духовными ценностями. Как в Йоге - сначала готовят тело физическими упражнениями, а потом через него можно выходить на более высокие уровни. Но в долгосрочной перспективе оказывается (и жизнь это подтверждает ) духовные ценности оказываются выше. Почему? ОТвет прост. "Рукописи не горят" (с) А материальное... Рушатся даже пирамиды в Египте (не говоря уже о трубе, которую починил слесарь из местного жека))) Кто мне назовоет имя герцога, который заказывал оперу бедному Моцарту? Назовите в истории хоть одного человека, который вошел в нее только тупо заработав денег?


И самое странное (наверное это специфика русской форумной ментальности) в любых понятиях видеть полярные точки двух цветов. Никаких градаций серого!))))

Для чего эти обсуждения? Понять (сделать попытку) специфику творческого труда. Я вот изучал "авиационную психологию", т.е. психологию под углом специфики работы людей в авиации. Но вот не видел "Музыкальной психологии"... И никакой литературы не нашел, хотя гугл способен выговорить любой материал в "библиотеке"...
Практический пример: Когда люди приходят в студию, то есть делать конкретно музыкальный продукт (находясь в третьей стадии), многие начинают "творить", то есть сочинять, пробовать, что-то искать. Но этой работой нужно было заниматься на втором этапе (вынашивание идеи). И получается студийное время тикает,  вариантов столько, что не знают люди что выбрать. появляются сомнения, неуверенность. В результате - продукта нет. Или, допустим, жена хочет полететь в Таиланд, а вы во втрой стадии... Вы заняты и вам не до этого. Но вы едете. В результате вас все раздражает и отдых получается загубленным. А как было бы хорошо это сделать после того, как работа выполнена, все удовлетворены результатом (хотя становится ясно над чем надо работать) Замечали как хорошо на душе становится после удачного концерта? И как хреново, когда концертов нет и ты гниеешь в своей в клетушке?  Думаю это чувство выполненного внутреннего долга. Ощущение, что в этом механизме ты винтик, на своем месте и выполнил свою функцию. Эти чувства появляются в любой работе, если ты ее любишь и нашел себя и свое место в эизни. Кто не нашел и идет на работц как на каторгу, ради куска хлеба, такие чувства возникают только в день получения зарплаты)))

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #71 : Октября 10, 2014, 13:10:43 »
Но в долгосрочной перспективе оказывается (и жизнь это подтверждает ) духовные ценности оказываются выше.
Да! С одной оговоркой. Когда материальные уже приобретены в приемлемом объеме. :)
Кто мне назовет имя герцога, который заказывал оперу бедному Моцарту?
Аргумент в стиле "Пол Маккартни тоже нот не знал". Сколько из "творческих бездельников" Моцартов-то?
Назовите в истории хоть одного человека, который вошел в нее только тупо заработав денег?
Джон Рокфеллер.
Я вас уверяю, люди из среды бизнеса назовут больше.
Но речь-то не о миллиардах, а о зарабатывании денег в принципе. Нет музы? Иди работай. И будет, как в йоге, познание духовного через познание физического.

... и добавил:

.....если ты ее любишь и нашел себя и свое место в жизни. Кто не нашел и идет на работу как на каторгу, ради куска хлеба, такие чувства возникают только в день получения зарплаты)))
А как вы думаете, каких больше?
« Последнее редактирование: Октября 10, 2014, 13:16:17 от Vikkk »

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #72 : Октября 10, 2014, 13:36:57 »
УВЫ больше тех для кого вопрос "нравится- не нравится" определяется количеством денег в день зряплаты.

Оффлайн Царь Горохович

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #73 : Октября 10, 2014, 14:29:20 »
Цитировать
Для чего эти обсуждения? Понять (сделать попытку) специфику творческого труда. Я вот изучал "авиационную психологию", т.е. психологию под углом специфики работы людей в авиации. Но вот не видел "Музыкальной психологии"... И никакой литературы не нашел, хотя гугл способен выговорить любой материал в "библиотеке"
Дмитрий, Есть книги по психологии творчества. (Но они, имхо, бредовые, потому что написаны людьми, к творчеству отношения не имеющими и знакомыми с творческим процессом лишь наглядно).
Цитировать
А как было бы хорошо это сделать после того, как работа выполнена, все удовлетворены результатом (хотя становится ясно над чем надо работать) Замечали как хорошо на душе становится после удачного концерта? И как хреново, когда концертов нет и ты гниеешь в своей в клетушке?  Думаю это чувство выполненного внутреннего долга. Ощущение, что в этом механизме ты винтик, на своем месте и выполнил свою функцию. Эти чувства появляются в любой работе, если ты ее любишь и нашел себя и свое место в эизни.
Есть такое после законченного рисунка или картины. :) Ещё после по-человечески сделанной презентации, доклада и т.д. От всего, что с душой делала и закончила. :)


... и добавил:

Цитировать
Просто "творческий архитектор" берет и делает, а "творческий музыкант" - почему-то каста особая, имеющая непреложное право годами в творческом запое пребывать. :crazy:
Надо помнить что если "музыкант - это прежде всего творческая натура, а потом только пьяная, грязная скотина", это не значить, что каждая пьяная, ленивая скотина - музыкант.

... и добавил:

Цитировать
Жрать хочется всем, и деньги тоже всем нужны. Думаешь большинство людей ходит на работу потому, что они ее любят? Да в гробу я ее видал, но деньги банально на пожрать нужны, не говоря уже о большем.  Творчество конечно хорошо, но это все второстепенно, когда у тебя труба побежит сразу вспомнишь о слесаре. Я гораздо больше уважаю различных рабочих, мне с ними банально общаться приятнее, чем всякую интеллигенцию витающую где-то в облаках и с кучей понтов.
Не спорю, что в момент утечки трубы слесарь нужнее, чем пианист, но всё-таки... Для чего в блокадном Ленинграде давались концерты? Отправили бы всех "интеллигентных" на фронт, там люди всегда нужны были. Ах, нет.
http://www.leningradpobeda.ru/iskusstvo-blokadnogo-leningrada/4/
http://www.rg.ru/2014/01/27/kultura-site.html

... и добавил:

Цитировать
Я гораздо больше уважаю различных рабочих, мне с ними банально общаться приятнее, чем всякую интеллигенцию витающую где-то в облаках и с кучей понтов.
А кто сказал, что интеллигентный человек всегда с понтами? А кто сказал, что рабочие всегда без понтов?
« Последнее редактирование: Октября 10, 2014, 14:39:37 от Царь Горохович »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: О специфике работы творческого человека!
« Ответ #74 : Октября 10, 2014, 14:42:10 »
Надо помнить что если "музыкант - это прежде всего творческая натура, а потом только пьяная, грязная скотина"
Ну, да. "Науку двигают шизофреники, искусство - алкоголики". ;D

... и добавил:

А кто сказал, что интеллигентный человек всегда с понтами? А кто сказал, что рабочие всегда без понтов?
Кто сказал, что рабочий не может быть интеллигентным человеком? :crazy: