Автор Тема: Об исторических процессах.... В гитарной жизни и не только....  (Прочитано 1275 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Хочется поделиться некоторыми мыслями...


Увлекаюсь историей и заметил одну вещь. (Речь идет о роли личности в истории.) Кто-то в жизни сделал много, о нем пишут в книгах, кого-то забывают, хотя вклад их в исторических процессах был огромен. Считается, что в историю входят те, кто открыл для человечества новые пространства: в науке, в искусстве, в освоении разных сторон человеческого бытия. Они отвоевывают у жизни новые, неведомые формы, которые со временем становятся достоянием следующих поколений. За это мы и любим Пифагора, доказавшего теорему, Джимми Хендрикса, который показал гитаристам новый музыкальный язык, Колумба, за то, что он открыл Америку!
Хотя, стоп! Теорема Пифагора была доказана за пару тысячелетий до него, еще жрецами Древнего Египта! Да и до Джимми Хендрикса были гитаристы, которые на перегрузе рвали струны. Ну а про Колумба вообще говорить не стоит. Эрик Рыжий и его дружина викингов еще за 500 лет до Колумба не просто открыла Америку, а устроила там поселения.
Почему же так происходит? Ответ очевиден. Показать миру что-то новое, сделать открытие в какой-то области, это, конечно, замечательно, но для того, чтобы оно стало историческим событием этого мало. Нужно еще одно важное условие: в это открытое отвоеванное пространство должен пойти народ и стал его интенсивно заполнять. Если же открытие осталось без заполнения, то есть человечество к этому не готово, не видит в этом потребности, то все эти открытия не представляют ценности. И личность их открывшая не обрастает всенародной любовью.
Так, бедный Эрик Рыжий даже назвал землю «Гренландией», чтобы переселенцев туда заманить! Но не тут то было! Мало охотников нашлось в то время. Так все и забыли про него. А вот после Колумба все ринулись за «золотом» на край света! Его открытие попало очень кстати, в резонанс общественной мысли! Да и корабли стали понадежнее.
Не повезло вот Джимми Уэбстеру, который первым начал давать концерты тэппингом еще в конце 40-х годов XX века! Никто, кроме узких специалистов, его не знает. Ведь после его концертов люди пробовали что-то подобное повторить и понимали, что это слишком для них сложно. То ли дело Чет Эткинс!!!!!
Словом, если ваше пространство ограничено «продвинутым» слушателем, узкими специалистами-коллегами, то вы обречены на забвение. Вы не очень то нужны этому миру. Вас должны слушать люди, так как именно они, простые рядовые слушатели не профессионалы, показывают, в конечном итоге, статус личности и его роль в истории.

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Дмитрий Малолетов, всё верно написано, но всё-таки это и так всем было понятно. Но есть одно но: Можно создать массовый продукт и уйти в безызвестность, а можно узкоспециализированный и добиться успеха. Всё зависит от времени и места, возможно от удачи и раскрутки

Оффлайн slаvik013

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
эээ, этож  начали понимать еще в первые десятилетия 19 века, когда стали ставить личность в соответсвующее историческое окружение. Как абсолют подчинения личности окружению например это Гегель с его провиденциализмом. Про роль личности в истории мильон философских книжек понаписано.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Ну по гитаре написано книжек не меньше, тем не менее об этом говорят на форуме)))

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
По-моему Дмитрий говорит не о роли личности в истории, а о роли истории в истории личности :).
Как говорит С.Кинг в книжке про писательство - "Без постоянного читателя ты лишь голос попукивающий в пустыне".  Ну а артист без зрителей - это вообще ноль без палочки.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Ну так и смысл весь в том, что писателя (или артиста),  в личности выводит народ. Если его творчество попадает в резонанс общественной мысли,  тем более, если другие писатели (или артисты) начинают копировать его стиль. То есть сначала надо создать продукт, а потом смотреть примет это народ или нет, но не наоборот, типа, дайте мне зрителя и тогда я буду творить)))

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
То есть сначала надо создать продукт, а потом смотреть примет это народ или нет, но не наоборот, типа, дайте мне зрителя и тогда я буду творить)))

Несомненно.
Строго говоря, произведение искусства каждый раз заново создается в момент его восприятия. Так что можно сказать, что борьба за внимание слушателя - это прямая обязанность музыканта, часть его творчествеского процесса. :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Словом, если ваше пространство ограничено «продвинутым» слушателем, узкими специалистами-коллегами, то вы обречены на забвение. Вы не очень то нужны этому миру. Вас должны слушать люди, так как именно они, простые рядовые слушатели не профессионалы, показывают, в конечном итоге, статус личности и его роль в истории.
Крупные учёные, смысл открытий которых понятен единицам, в историю вполне успешно входят. Почему бы аналогичному не случиться и с музыкантами?

Кроме того, крупные музыканты, типа И.С.Баха, бывают оценены по достоинству даже не сразу после смерти, и благодаря отнюдь не "рядовым слушателям".

Так что... "Статус личности и его роль в истории" зависит от самого человека и от многочисленных обстоятельств.

И вообще, лучше думать о самой музыке, а не о статусе себя любимого. Так больше шансов остаться в истории.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Кроме того, крупные музыканты, типа И.С.Баха, бывают оценены по достоинству даже не сразу после смерти, и благодаря отнюдь не "рядовым слушателям".

Хе-хе, рукописи Баха годами пылились на шкафах его многочисленных детишек и если бы не люди типа Брамса, так бы и пропали втуне. Так что это скорее счастливая случайность, что Бах уцелел. А кто знает, сколько таких бахов было безвозвратно утеряно.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
______И вообще, лучше думать о самой музыке, а не о статусе себя любимого. Так больше шансов остаться в истории.______

Приходит время, когда надо думать именно о людях, которые пришли на твой концерт или просто мимо проходили и остановились тебя послушать. Ты должен подарить им радость, в этом твой смысл. И на этом этапе развития думать абстрактно о музыке, в отрыве от слушателя, от ее функции и предназначения в обществе, как раз означает полностью сосредоточиться на себе любимом. Поэтому огромная масса хороших музыкантов невостребована.

В одном интервью Томмии Эмануэля он писал, что когда вышел в 4 года первый раз на сцену все так заоплодировали! И стало так приятно, что я своим появлением приношу столько радости людям!  Вот это он и пронес через годы. Сама музыка это только передаточное звено, важно как ты влияешь на чувства слушателей и какие вибрации/энергии привносишь в этот мир. И нужны ли они ему в том виде, которые сейчас и если нет, то подумать над чем надо работать, чтобы стать кем-то а не просто издавать звуки от которых никому ни холодно, ни жарко.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 20:32:24 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Приходит время, когда надо думать именно о людях, которые пришли на твой концерт или просто мимо проходили и остановились тебя послушать. Ты должен подарить им радость, в этом твой смысл. И на этом этапе развития думать абстрактно о музыке, в отрыве от слушателя, от ее функции и предназначения в обществе, как раз означает полностью сосредоточиться на себе любимом.
Думаю, не совсем так. "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" — это относится и к слушателю. Если музыкант сам тащится от того, что играет, публика ему верит, и тащится вместе с ним. Если же музыкант работает "на публику", он как услужливая проститутка — клиенту это приятно, но не надолго ;D

... и добавил:

Сужу как слушатель, кстати. Самый упоротый шредер мне нравится больше, чем попсовик, если этот шредер верит в то, что делает.

... и добавил:

А Ксенакис разве не вошёл в Историю? :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 20:57:32 от MrLf »

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.



... и добавил:

"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" — это относится и к слушателю.
Или не относится.

Если музыкант сам тащится от того, что играет, публика ему верит, и тащится вместе с ним.
Или не тащится.

Очень все спорно.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 21:11:28 от Mikhail100 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Или не относится.
Или не тащится.

Очень все спорно.
Не так уж и спорно. Искренность — ходовой товар ;D
Главное верить в то, что делаешь, тогда будут ценить. А вот потакать чужим вкусам не надо — попользуются и выбросят.

Оффлайн jemjr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • GuitarPlayer.Ru fan!
То есть, музыкант должен думать о том, какой именно след он оставит в истории?

Оффлайн NikkiShem

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3146
Музыкант вообще никому ничего не должен >:(