Автор Тема: объективность в музыке  (Прочитано 3168 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uchenik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • The Finder
объективность в музыке
« : Августа 22, 2004, 21:50:34 »
Такие вот мысли  мне в голову  пришли:живёт,допустим,музыкант-самоучка (не важно гитарист,пианист ,ещё кто-то)  вот  учиться  играет себе всю жизнь  вот он добился    хорошой  тезники  исполнения, и играет  какую-то тему, а его выслушал   челове к который   с красным дипломом зкончил  муз.школу, консерваторию ,лауреат  всевозможных фествевалей, проффи вообщем. И вот он выслушав его и говорит ему - " а не правильно ты играешь,так  нельзя играть это противоречит правилам  исполнения" и т.д.
и  у музыканта  всё "упало" можно сказать после этого, что же он  все эти годы потратил зря,что бы  ему  вот так вот  приговор вынесли..
я  к тому  веду  что  может ли проффесиональное мнение быть объективным!?  в музыке в частности!
 
ещё например такая тема: музыкальные критики (не вот эти вот  журналюги нынешние ,которые   взялись "критиковать"  исполнителей) ,а люди которые  действительно разбираются  в композиции,  в музыке.  может ли их мнение быть объективным? ведь всё ранво  что-то да  и н епонравиться  ему и только из-за этого он не примет эту  вещь к себе.



вот такие    мыли ,блин..=)

а  ваше  какое  мнение на этот счёт?

Оффлайн Димка

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 570
объективность в музыке
« Ответ #1 : Августа 22, 2004, 21:56:35 »
Если звучит хорошо и нравится не только тебе, если б он не дал никаких дельных идей по исправлению то послал бы его в баню

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
объективность в музыке
« Ответ #2 : Августа 22, 2004, 21:57:18 »
что же тут сказать? есть устоявшиеся правила общества и представление сего общества о том, какая должна быть музыка, литература, и т.д. появляются  четыре парня из ливерпуля и меняют это представление раз и навсегда. с тех пор их звучание идеал, а про старые порядки уже никто не помнит... в принципе вопрос задан слишком абстрактно, т.к. у каждого есть свои представления о том, какой должна быть музыка.

Оффлайн Dr. Shtein

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Funny Creature
    • http://dr-shtein.nm.ru
uchenik
« Ответ #3 : Августа 22, 2004, 22:33:47 »
Я лично учусь сам и многие, кто сидит на этом форуме тоже учились сами. Но если человек самоучька, то это не значит, что он не может играть "по-правильному". Конечно, научиться играть "по-правильному" самому - это очень сложно, но это не из ряда невозможного. Очень даже возможно. Есть очень много гитаристов, которые учились сами и знают нотную теорию и т.д. Например, Джо Сатриани, Ингви Малстим и т.д. Но так же много гитаристов, которые играют правильно, но не знают нотной грмаоты. Яркий тому пример - Марти Фридман.
Но все равно, я считаю, что проффесиональное мнение не всегда объективное. А эти музыкальные критики - это вообще пародия на людей.

Оффлайн gfgfgf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2377
объективность в музыке
« Ответ #4 : Августа 23, 2004, 01:20:41 »
боб дилан свою первую гитару сделал из ящика, который нашел на мусорке, пэйдж с другом джеффом бэком видели днями и джэмовали на чердаке. заппа крутил записи веса монтгомери. практически ВСЕ великие - самоучки. мне кажется, что музыкальная школа и всякое навязчивое музыкальное образование отрицательно влияют на стремление человека к постижению инструмента.

Оффлайн Wasp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Зарегистрированный
    • http://
объективность в музыке
« Ответ #5 : Августа 24, 2004, 09:46:16 »
хм... а кто сказал, что Марти Фридман не знает муз. грамоты :) У меня была его видеошкола, и там он все теоретически объясняет, все свои ходы и т.п. Так что не надо ля ля. И кстати насчет того, что мысль о том, что музыкальное образование отрицательно влияет на развитие музыканта - это тоже ерунда полная, скрытый комплекс отстутствия образования в Вас говорит gfgfgf :)

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
объективность в музыке
« Ответ #6 : Августа 24, 2004, 14:45:27 »
Фридман не знает длительностей, точнее - плохо в них разбирается и учиться не собирается. Он об этом сам говорил.

По теме: есть такое хорошее изречение: "Ты никогда не сможешь угодить всем".

То есть - как бы хорошо ты ни играл, всегда найдутся те, кто будет тебя критиковать.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #7 : Августа 24, 2004, 15:00:18 »
Сначала надо понять, въехать, что же такое объективность.
Если некто с образованием утверждает, что самоучка играет
неправильно, то объективен он в том случае, если исполнение
самоучки действительно противоречит неким представлениям
(о которых опять-таки надо спросить у утверждающего).
Скажем, с точки зрения Баха, исполнение Луи Армстронга
будет жуть каким неправильным.
Т.е. под неправильностью здесь можно понимать только
несоответствие каким-то формальным требованиям. И только.
Если ответить коротко по сабжу - ДА, МОЖЕТ.
Я не вижу никаких препятствий к тому, чтобы ухо
профессионала могло определить, соответствует ли исполнение
неким критериям.
Насчет нравится/не нравится - такое мнение тоже может
быть объективным. Ну в самом деле, не станем же мы
предполагать будто бы профессионалы постоянно врут
и говорят "нравится", когда на самом деле тошнит и
наоборот.

Оффлайн Pecaola

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Unbekant
объективность в музыке
« Ответ #8 : Августа 24, 2004, 16:39:45 »
da sovershenno verno,v kazhdom stile svoi kriterii,na stchet samouchek J.S.Bach tozhe byl samouchkoj(genialnym pravda),mozhno i samomu postich osnovy teorii,no ja dumaju chto eto ne sovsem legkij put,ottalkivajas ot svoego opyta mogu skazat chto zanjatija s horoshim pedagogom ochen vazhny(esli est vozmozhnost konechno),tak kak mozhno za korotkij promezhutok vremeni uznat to chto ty budesh iskat mozhet byt gody...,a nastchet Page&Back,tak oni kak i Frank Zappa byli issledovateljami tak kak ta muzyka kotoroj oni uchilis sformirovana do kontsa nebyla i oni sami nahodili mnogie pravila kotorye sejchas nikogo uzhe ne udivljajut.

Оффлайн Flamestrike

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
объективность в музыке
« Ответ #9 : Августа 25, 2004, 07:49:28 »
К примеру в 1 посте. Если играет неправильно технически, т.е. грязно и т.п. - критика уместна. Что касается непосредственно музыки - критика неуместна. Более того, по объективным критериям Бритни Спирс ничуть не хуже и не лучше Стива Вая. А вот по субъективным... :)

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #10 : Августа 25, 2004, 08:17:54 »
Flamestrike
 
> Более того, по объективным критериям Бритни Спирс ничуть
> не хуже и не лучше Стива Вая.

А можно увидеть эти критерии?

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
объективность в музыке
« Ответ #11 : Августа 25, 2004, 11:11:00 »
Цитировать
> Более того, по объективным критериям Бритни Спирс ничуть
> не хуже и не лучше Стива Вая.

А можно увидеть эти критерии?

единственный критерий в этом случае - это, пожалуй, качество записи

Оффлайн Pecaola

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Unbekant
объективность в музыке
« Ответ #12 : Августа 25, 2004, 11:47:55 »
Pozhaluj,bolshe neschem sravnivat:-)))

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
объективность в музыке
« Ответ #13 : Августа 25, 2004, 14:06:58 »
По моему не может быть объективности в изначально субъективном предмете.

Оффлайн George Eager

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Опытный кролик
объективность в музыке
« Ответ #14 : Августа 25, 2004, 14:27:01 »
Мне часто говорили, что дескать то и то неправильно. Резонным был следующий вопрос: а как оно правильно?
всегда есть чему поучиться у других людей.

А в создании "неправильной" музыки главное - чувство вкуса. Оно либо есть либо нет (хотя воспитывается наряду с общим культурным уровнем).