Автор Тема: объективность в музыке  (Прочитано 2709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uchenik Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 594
  • The Finder
объективность в музыке
« Ответ #15 : Августа 25, 2004, 16:31:08 »
дык ведь вкусы  у всех разные,вот и   на всё и влияет личный  вкус.
если кому-то нравятся  светлые обои, то он будет покупать  и всем советовать именно такие..

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #16 : Августа 25, 2004, 16:40:39 »
ALEXD
Если считать объективность свойством человеческих высказываний, характеризующим степень их (высказываний) соответствия действительности, то не вижу никаких
препятствий для высказываемых профессионалами мнений
оказаться в той или иной степени объективными.

Интересно, а что это за субъективный предмет?

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
объективность в музыке
« Ответ #17 : Августа 25, 2004, 17:44:01 »
Цитировать
объективность свойством человеческих высказываний
Человеческие высказывания к сожалению ни каким образом не обладают свойством объективности.

Цитировать
оказаться в той или иной степени объективными.
Объективность не бывает в той или иной степени.
Цитировать
Интересно, а что это за субъективный предмет?
Музыка конечно.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #18 : Августа 27, 2004, 09:55:32 »
ALEXD
ОК. Что такое объективность? Если уж это свойство (или качество), то кто может им обладать,
а кто не может? И как отличить обладателя от того, кто им не является?

Без ответа на эти вопросы выкатывать какие-то возражения
по меньшей мере странно.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #19 : Августа 27, 2004, 10:15:55 »
ALEXD
Если быть кратким, курим букварь.
"ОБЪЕКТИВНОСТЬ - та действительность, что существут независимо от умственных оценок и суждений человека и которая побуждает человеческое сознание к размышлению о своих свойствах независимо от его истинности знаний о нёй."

Я назвал мнение более объективным если оно лучше соответствует действительности. Сравнивать на степень соответствия действительности просто: с помощью фактов.

Надеюсь, так понятнее.

Оффлайн ALEXD

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Surfer
    • http://
объективность в музыке
« Ответ #20 : Августа 27, 2004, 13:18:12 »
Цитировать
Если быть кратким, курим букварь.
"ОБЪЕКТИВНОСТЬ - та действительность, что существут независимо от умственных оценок и суждений человека и которая побуждает человеческое сознание к размышлению о своих свойствах независимо от его истинности знаний о нёй."
Я насколько помню именно это и сказал.

Цитировать
ALEXD
ОК. Что такое объективность? Если уж это свойство (или качество), то кто может им обладать,
а кто не может? И как отличить обладателя от того, кто им не является?
Здесь мы касаемся достаточно интересного философского вопроса о сущности музыки. Моя точка зрения на данный вопрос такова. Есть вещи которые в первую очередь нацелены на восприятие человеком. Например музыка, живопись. И здесь, поскольку восприятие человека субъективно, не может быть никакой объективности.

Есть философские течения которые идут дальше и утверждают, что поскольку все, что окружает нас человек вопспринимает через свои органы чуств, то объективности как таковой нет.

Вообщем это большой вопрос. А вот к степени соответствия действительности я конечно погоричился придраться. Таким образом мы и действуем поскольку каждый все воспринимает по своему. Но опять же это возможно по отношению к предметам которые существуют в независимости от нашего восприятия. Музыка, с моей точки зрения, к таким предметам не относится.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #21 : Августа 27, 2004, 13:46:38 »
>И здесь, поскольку восприятие человека субъективно, не
>может быть никакой объективности.

Конечно, мое восприятие музыки или Ваше - целиком субъективно.
В этом его отличие от объективного, т.е.
от самой музыки. Не станете же Вы говорить, что музыка
существует только как восприятие. Она, как результат
творческого процесса - объективна. Наше восприятие этого
результата - субъективно.
Конечно, можно покопаться в тонкостях и сказать, что
исполнение или воспроизведение музыки - это процесс,
и это совсем не то, что запись на CD или виниле. Т.е.
сама запись - это не музыка. Но, всё равно, и исполнение
музыки и воспроизведение, как процессы - протекают
объективно, не зависимо от нашего восприятия.

Автор темы, кстати, говорил об объективности мнения.
Так говорить не совсем верно, но я не нашел ничего лучше,
чем сказанное выше. Т.е. понимать объективность мнения
как степень соответствия реальности.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #22 : Августа 27, 2004, 13:53:34 »
ALEXD
Теперь опять краткая версия.
Не надо путать воспринимаемое с самим восприятием.
Последнее (как процесс и его результат) субъективно,
воспринимаемое же - объективно.
Иначе придется всю слышимую музыку объявить плодом
собственного воображения. А это уже попахивает
солипсизмом.

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • давненько не было
объективность в музыке
« Ответ #23 : Августа 27, 2004, 15:25:05 »
О чем спор?? Все искусство субъективно по своему определению, а критики только для серой массы и толпы.

Музыку можно охорактеризовать только по её строению( согласуется композиция с законами гармонии или нет, хотя звучать это может по-разному)

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #24 : Августа 27, 2004, 15:31:47 »
>Все искусство субъективно по своему определению

Посмотри внимательно на определение искусства, потом
на определение субъективного. Если своё мнение после
этого не изменишь - объясняй мне, дураку, как это по
определению такое могло получится.

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • давненько не было
объективность в музыке
« Ответ #25 : Августа 27, 2004, 16:47:56 »
От определения далеко не упляшешь. Прости, но какими словарями ты пользуешься???
 Современная семантика и аксеология, а так же серьезная эстетика ушли далеко вперед от расхожих определений в энциклопедиях. Не все из них даже знают о цветовой теории музыки Кандинского.

Это субъективный вид искусства и по восприятию и по созданию, тк музыка -- это система образов, выраженная звуковым рядом, создаваемым по своим законам. Пишет её автор, а воспринимает слушатель.

Настоящее искусство по своей сути не несет в себе никакой функции, кроме эстетического наслаждения, а эти рамки у каждого свои, а отсюда и субъективный характер с обратной связью.
Я думаю так.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #26 : Августа 27, 2004, 17:22:01 »
CYB
 Не имеет никакого значения какими словарями я пользуюсь.
Привел бы определения а заодно словари в которых их
раскопал. Или раскрыл бы собственное понимание.
Вопрос был бы снят сразу.

 Вместо этого пустился в какое-то словоблудие. Чё толку
обсуждать твои заверения в субъективности искусства, когда
ты отказываешься говорить о том, что такое субъективность,
глубокомысленно ссылаясь на какую-то там современную эстетику?
Современная или какая либо другая эстетика объективным и
субъективным не занимается. Это не её епархия. А уж отсутствие
упоминания о какой-то там цветовой теории конечно сразу
подрывает доверие к такому словарю. Ведь все остальные (присутствующие
там) статьи обязательно должны были устареть.
С такими аргументами - в детский сад.

>Это субъективный вид искусства и по восприятию и по созданию,
>тк музыка -- это система образов, выраженная звуковым рядом,
>создаваемым по своим законам. Пишет её автор, а воспринимает слушатель.

Конечно, написание музыки - это субъективное восприятие (вернее его
последствия) реальности автором.
Прослушивание и всё что за ним следует - это субъективное
восприятия результата работы автора слушателем.
И с этим я никогда не спорил.

Контрольные вопросы:
сам результат работы автора (но не оценки результата) объективен?
объективно ли протекает процесс воспроизведения или исполнения музыки?
Тех, кто считает вышеприведенное субъективным, т.е. существующим только
в своем воображении, обычно держат в дурдомах.

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • давненько не было
объективность в музыке
« Ответ #27 : Августа 27, 2004, 17:29:32 »
Именно там, видимо, мне и место, ибо:
1 нет
2 нет

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #28 : Августа 27, 2004, 17:31:47 »
CYB
Скажи ка, а картины художников тоже существуют лишь в
твоем воображении, и тем самым субъективны?
Или может быть процесс малевания этих самых картин
находится в твоей голове, а не протекает в реальности?
Весело, честное слово...

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #29 : Августа 27, 2004, 17:32:39 »
Не... может это я такой дурак и не знаю ничего об
искусствах... Надо выяснить