Автор Тема: объективность в музыке  (Прочитано 2710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #30 : Августа 27, 2004, 17:46:48 »
CYB
>Именно там, видимо, мне и место, ибо:
>1 нет
>2 нет

Зря ты так :(
Скорее всего спутал искусство как таковое (которое,
вне всяких сомнений существует объективно) с тем,
что обычно ощущает композитор или слушатель.
Восприятие музыки и процесс её сочинения -
вот это действительно субъективное!
Но говорить, будто бы сама музыка, как таковая,
субъективна - по-моему не верно!
Музыка - всего лишь особый вид искусства.
А искусство, как процесс протекающий в реальности
и как его результат (произведение искусства)
попросту не может оказаться субъективным.
Ну где я не прав? Можно пальцем показать?

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • давненько не было
объективность в музыке
« Ответ #31 : Августа 27, 2004, 17:54:27 »
К музыке равно как и кживописи эпитет субъективный неприменим, тк это качественный эпитет.

Я не помимаю тебя: как это музыка существует объективно?? В смысле реально? Так это вещь неоспоримая. Объяснишь, благодарен буду.

Или ты имеешь в виду то, что есть определенные направления и стили в музыке и тд, в рамки которых вписывается каждое произведение. Так это верно.

А так я еще немного ща посты почитаю.

И на счет картинок то же

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • давненько не было
объективность в музыке
« Ответ #32 : Августа 27, 2004, 17:55:43 »
За этим разговором можно пивка или чего покрепче попить.;)

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #33 : Августа 27, 2004, 18:01:59 »
Неплохо бы, как раз конец раб. недели...
Только местоположение подвело :)

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
объективность в музыке
« Ответ #34 : Августа 27, 2004, 18:32:23 »
Мдя...
Объективность, имхо, вообще зверь весьма и весьма сомнительный... по крайней мере, я больше склоняюсь к мысли, что даже если она где-то и есть, то мы о ней никогда и ничего не сможем узнать. Потому что это будут уже субъективные знания... :)

А по сабжу, т.е. первому постингу -- зависит от уверенности в себе. Если ты действительно достиг некоторых успехов, и эти успехи признает общество, то какое тебе дело до мнения отдельного индивидуума, даже если он большая цаца.
А вообще, любое занятие музыкой предполагает одно -- главное, чтобы нравилось ТЕБЕ САМОМУ. Остальное -- не столь уж важно...

Оффлайн CYB

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 469
  • давненько не было
объективность в музыке
« Ответ #35 : Августа 27, 2004, 18:46:16 »
Знаешь, судя по постам этой страницы. Музыка -- явление двустороннесубъективное, существующее в определенной действительности. о как

тока я не понял, что объективность из данного определения = действительности. По-моему объективность - это нечто обобщенное (как качество чего-либо)

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
объективность в музыке
« Ответ #36 : Августа 27, 2004, 18:57:22 »
Цитировать
искусство, как процесс протекающий в реальности
и как его результат (произведение искусства)
попросту не может оказаться субъективным.


Как набор звуков, или каких других символов - да. Вопрос в другом - оказывают ли подобные наборы символов объективное воздействие?

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #37 : Августа 30, 2004, 11:19:59 »
Вобщем, заблудились мы в трех соснах.
Отстаивающие субъективность музыки были по своему правы.
Но я, естественно, сразу этого не понял... надо было уточнять :)
Итак, музыка субъективна не сама по себе, а лишь по своему
содержанию. Т.е. содержание любого музыкального произведения
(да и любого произведения искусства вообще) - всегда
субъективный взгляд автора. Иначе и быть не может. В этом смысле
музыка и всё остальное искусство - субъективно. Субъективно по
своему содержанию. Но как таковое (произведения искусства и
творческий процесс), искусство конечно же объективно, т.е.
существует само по себе не являясь плодом нашего воображения.

Надеюсь, что этими мыслями покончил с объективностью/субъективностью
музыки.

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #38 : Августа 30, 2004, 11:26:16 »
>Вопрос в другом - оказывают ли подобные наборы символов
>объективное воздействие?

Довольно сложно представить себе, что влияние
литературных произведений на себя самого и на
окружающих - лишь собственный вымысел.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
объективность в музыке
« Ответ #39 : Августа 30, 2004, 11:40:18 »
Цитировать
Довольно сложно представить себе, что влияние
литературных произведений на себя самого и на
окружающих - лишь собственный вымысел.


А на тебя что, все литературные произведения оказывают какое-либо воздействие. На меня, например, нет.
(Ещё добавлю, что лично я не могу признать некоторые литературные произведения произведениями искусства, хотя они таковыми и считаются.)

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #40 : Августа 30, 2004, 11:55:59 »
>А на тебя что, все литературные произведения оказывают
>какое-либо воздействие. На меня, например, нет.

Все, которые читаю. Например, утомляют.
А на тебя неужто не действуют?
Как же у тебя проходит процесс чтения без
взаимодействий? Чудеса в решете...

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
объективность в музыке
« Ответ #41 : Августа 30, 2004, 12:52:50 »
2 headless

Ну извини, извини!.. Тут ты прав конечно...

Я (в начале) имел ввиду некое определённое воздействие, одинаковое для всех, как, скажем, сила притяжения и т.п. Я думаю, что только такое воздействие (если оно есть) можно считать объективным.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • новыйчок
объективность в музыке
« Ответ #42 : Сентября 26, 2004, 03:28:06 »
Здесь не хватает одной малости.., некоего определения, что же такое исскуство где начинается, где заканчивается. И следовательно опять итог этих сопров гуманитарные блуждания без выстроенной логики ..,
   Попробуем повести небольшое рассуждение ..
   Для меня исскуство начинается там где начинается вдохновение в процессе созидания, по сути именно это можно назвать творчеством. Результат же по всей видимости должен назваться исскуством, но вот ведь какая досада, творчество не обязано быть должным чему либо что либо, проще говоря на творчество нет смысла возлагать требования , т.к. оно самодостаточно и ему хватает  лишь одной мелочи - вдохновения что само по себе есть явление субъективное, внутриличностное.  .., Меж тем исскуство рождается там где появляется потребитель вопринимающий результат творчества как таковое. Вот тут и появляется некое ключевое разветвление смотреть на автора как на потенциального потребителя, либо наделить этим правом кого угодно, только не автора ... )) первый путь ведет к екзистенции исскуства т.е. возможному абсолютному субъективизму, второй требует от автора .., .. да просто требует т.е. уже устанавливает рамки.
  Но )) ГЫ принципиально это тоже ничего не меняет т.к. субъективизм начинается с явления противостояния мнений.., объективное мнение одного, не совпадает объективным мнением другого и они соотносятся друг к другу как субъективные .. не имеет смысла говорить о общепринятых нормах (надеюсь это понятно, что в музыке общепринятых норм .. )) понятно )  .. следовательно сплош и рядом субъективизмы. Т.е. будучи уверенным, что объективная реальность и забетонированный материализм вам что-то расскажет об исскустве вы имеете веру в ваше субъективное мнение о твердости понятий и материальности вдохновения ..
  .. Меж тем банальщина с тем, что само сердце отвечает Вам на то, исскуство это али нет,(! для вас  на данный момент !) даст вам куда более прочную почву под ногами чем все самые объективные ощепринятые мнения в мире .., не забываю я лишь о том, что не имею права судить о чужом .., и ценю свой драгоценный сердечный субъективизм ..,

Оффлайн headless

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Зарегистрированный
объективность в музыке
« Ответ #43 : Сентября 27, 2004, 10:39:59 »
>Т.е. будучи уверенным, что объективная реальность и
>забетонированный материализм вам что-то расскажет об
>исскустве вы имеете веру в ваше субъективное мнение о
>твердости понятий и материальности вдохновения ..

Хм... опять всё уперлось в чей-то материализм.
Отвечу кратко. Да, я уверен в том, что
объективная реальность позволяет кое-что узнать об искусстве.
Если Вы хотите обойтись без нее - пожалуйста, обходитесь.
Но лично я не представляю как такое возможно.
Про материализм вообще непонятно: каким боком
он тут стоит? Одно дело объективное/субъективное,
и совсем другое материальное/идеальное. Как всё это
оказалось в одной куче - сами разбирайтесь.

Далее... вышеозначенной веры я не имею, да и вывод Ваш не верен. Понятия -
 - всего лишь изобретения людей. Они "тверды", потому что
такими их изобрели. Можно верить этому, а можно и не верить
постоянно убеждаясь в обратном. Вам будут говорить, что
в сентябре 30 дней, потому что таким его придумали. А
Вы будете упорствовать, что, дескать может 30, а может и нет.
Точно так же и с любым другим понятием. Представьте себе,
понятия придуманы как определенные, неизменные.
Если у Вас изменится знак, смысл или денотат, то получаете
уже другое, новое понятие (опять-таки, по определению). Иногда
проще знать, чем играть в верю-не верю.

>Меж тем банальщина с тем, что само сердце отвечает Вам
>на то, исскуство это али нет,(! для вас на данный момент !)
>даст вам куда более прочную почву под ногами чем все
>самые объективные ощепринятые мнения в мире .., не
>забываю я лишь о том, что не имею права судить о чужом ..,
>и ценю свой драгоценный сердечный субъективизм ..,

Угу. Здесь начинается художественный свист. Вроде бы
красиво сказано, но совершенно неопределенно.
Читающему предоставляется право домысливать как
это сердце может отвечать. При чем не на вопрос
нравится/не нравится, а на вопрос является/не является.
Спросите у своего сердца что является сепулькой. Может
быть оно Вам ответит. И Вы получите удивительно прочную
почву под ногами.

>Здесь не хватает одной малости.., некоего определения, что
>же такое исскуство где начинается, где заканчивается.

А вот под этим готов подписаться. Надо было нам с самого
начала определиться с этим.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • новыйчок
объективность в музыке
« Ответ #44 : Сентября 28, 2004, 03:46:23 »
Не ну /*А искусство, как процесс протекающий в реальности
и как его результат */ это же про объективную реальность разговор идет, на сколько я понял.  
  Собственно говоря, можно по порядку
/*Понятия -
- всего лишь изобретения людей.*/
   Зачастую именно не так, т.к. человек лишь пытается отобразить реально существующий объект или явление, сперва набором своих абстракций, а потом словами. Т.е. мало того, что никогда не известно на сколько факты, дающие ему повод для измышлений полноценно отвечают реальности, так еще и плюс ко всему картина преображается при проходе абстарктного мышления к конечной словесной форме. Так, что .. при всей любви к человеку и вере в него, пока что вынужден признать, что неразумность того самого случая блягодаря которому моя днк неведомым способом самозапрограммилась.., да так, что никак продебажить не могут, имеет куда больший КПД в созидании )) .. Хотя и тот творческие способности унаследовав чето там пыркается..,
 /*  Вам будут говорить, что
в сентябре 30 дней */ .. нет ну возвращаться к тем разговорам я не хочу, без математических выкладок, не имеет смысла. Здесь хочется лишь пояснить суть проблемы .. Дело в том, что разрешить надо вопрос не о существовании истины или проч, это и ежу понятно что там к чему .., доказывается небольшими выкладками .. словами уже было. Основная тема в современной философии видится мне как - постоянна ли сумма энтропий системы и принадлежащей ей подсистемы .. (смысл по Шенону помним ? ) вот и 30 дней тут не причем и капулька тоже ..
    Вот .. э-э, а в музыке вообще уникальная ситуация, тут  знания не есть необходимость .. человек понимает все это без какого либо намека на знания, причем .. я заметил , что не зная, что такое замены там и проч прекрасно использовал их в композициях .. И вот даже сейчас уже вроде как чего-то там зная понимаю, что мне важнее звук нежели его мудреное название.. И кто же, теперь скажите мне плизз, человеку говорит о том, что вот эта музыка есть хороша для него ?? .. знания ?? Называйте как хотите , сердце, душа, психика самое нутро человека принимает единственную в мире абсолютную абстракцию не требующую отображения в словесной форме ..без необходимости в знаниях..
    Музыка здесь ключевое в этом вопросе, на что полагаться когда слушаешь, пишешь, играешь. На объективную реальность псятлет играющего ногтями по капрону гуру ? Или слушающего баха музыковеда? Или на кого ??.. Кто мне скажет так я написал песенку или не так ?? .. Неправильно в смысле да ?? Да возлагал я на все на это неправильно причинное, Или хто мне скажет где слушать правильную музыку ??.. Продиктованную объективной реальностью, которая тоже есть сама объективная реальность, и она правильная, потому как все знают, что она хорошая, и правильная и все «изобрели» понятие правильная музыка )) .. И кстати является/не является искусством плод творчества нравящийся мне одному? Двояко , можно потерять искусство, .. блин задолбало это же не пельмени жарить … Это же творчество .. куда тут денешься от явного чувственного без которого никуда, которое не объяснено не изобретено НО ДАНО ?? ..Привыкли трыц звердыц краснеть  при слове душа, творчество, чувственный, вдохновение .., типа мужественно все должно быть, жестко так, хук правой и в туннель ..,  Ну тады чего о музыке говорить ??.. Идти надо э-э ну там гантели тягать , челюсти ломать .., реально объективно.. И что ?? Кнешна сердце а херли вы хотели ? И дядьки умные преподы в делах музыкально сердешных наиболее выгодные и смачные дела подскажут осторожно, ..
А не подскажут, то только оно одно .. все равно в этой каше вариться обречен признать надо смелость иметь .., и не .. а .. ну его. Все помрем .., смерть единственный в мире абсолютный демократ ..,  не важно где, как, когда, но точно знаем что … Хуёественный  свист …
       Это же опять все сводится к процессу созидания, где все неосязаемо. Математическая интуиция.., чутье в программировании откуда эти все понятия,.. почему в точных науках возникают эти мифические понятия ?? ..
      Объективная( .. А давайте не трогать объективную реальность .., она и есть реальность. )