Автор Тема: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов) (Прочитано 34950 раз)

yaro5150

Цитата: Pavle от Сентября 25, 2016, 22:50:16

Не ожидал, на аватарке такой взрослый дядя

))))) Это Фрэнк Марино.Тот, на кого Пол Гилберт мечтает быть похожим)))

Сильвер

Цитата: yaro5150 от Сентября 25, 2016, 22:56:03

))))) Это Фрэнк Марино.Тот, на кого Пол Гилберт мечтает быть похожим)))

Мне что-то вообще Мэй Лиан в шубе показался

... и добавил:

На Мэя Лиана, судя по этой теме, хочет быть похож каждый гитарист

yaro5150

Цитата: califf от Сентября 25, 2016, 22:55:19

yaro5150, там затакт со слабой восьмой)))

еще раз убеждаюсь, что про такие вещи спорят люди, незнакомые с элементарной базой.

Это ты про Забуруева? )) Так вот, для него, как человека незнакомого с элементарной базой, —это акцент, перенесенный на половину пульсации бочка/рабочий Вперед.
И для всех других (необразованных слушателей) — это звук на гитаре, сыгранный вперед бочки, сильной доли.
А спорить с тобой я и не собирался. ))
вот тут аналогично—гитара впереди бочки. первый звук затакт (совпадает с рабочим), а сильная доля сыграна на 1/16 раньше.
https://www.youtube.com/watch?v=eyVWQH7jIg8

что мешает играть на 1/32 или на 1/64 впереди? ощущения толчка будут схожие. но немного разные. т к темп имеет значение.

... и добавил:

Цитата: Сильвер от Сентября 25, 2016, 23:01:16

Мне что-то вообще Мэй Лиан в шубе показался

... и добавил:

На Мэя Лиана, судя по этой теме, хочет быть похож каждый гитарист

))) Возможно, но я слабо представляю как выглядит Мэй Лиан

califf

Цитата: yaro5150 от Сентября 25, 2016, 23:09:16

Это ты про Забуруева? )) Так вот, для него, как человека незнакомого с элементарной базой, —это акцент, перенесенный на половину пульсации бочка/рабочий Вперед.

причем тут пульсация)) там вперед не как спешка, а затакт восьмой ноты, это не спешка.

ты вообще понимаешь разницу между спешкой и затактом?))

и 16 это затакт, тоже такое бывает)) теоретически и 32 сможет затакт, и любая длительность может быть затактом, на практике мельче 16-й не встречал))

и ни разу не видел случаев, что бы Забуруев нес дичь, путая затакт со спешкой.

yaro5150

Цитировать

ты вообще понимаешь разницу между спешкой и затактом?))

А ты? Похоже, что нет.
Хорошо, давай ты мне, знакому с нотной записью объяснишь разницу? Как записать спешку, а как затакт?
Кстати, затакт несовсем верное определение данного случая. Там синкопа. Там звук с сильной доли перенесён ВПЕРЕД на слабую соответствующей пульсации.
Но это для образованных. А для простого слушателя—это гитара, сыгравшая вперед пульсации.
Но, что еще важно (по мотивам шарад от «гуру») не отвлекает ли эта гитара внимание от бочки, которая звучит в долю? Очевидно, что отвлекает и засерает атаку бочки. особеннно в Ice9
так же как тут
https://www.youtube.com/watch?v=fxPbfvG_gH8
Во всех трех композах гитара берет внимание на себя. во всех случаях немного по разному+субъективные ощущения слушателя. Но во всех случаях она создаёт эффект некоего толчка к пульсу-событию, толчка перед ритм секцией.

Это как в фильме ужаса)) фигура девушки стоит к тебе спиной, потом она резко поворачивается и ты видишь ее изуродованное лицо. Так вот вот гитара впереди—символизирует как раз этот самый поворот. а уже сама ритам секция—ужас от её рожи.
В случае позиции того же Фреда, ни один из инструментов не передаёт движение поворота её тела. просто спина, а затем сразу изуродованное лицо.
За каждым звуком в музыке что то стоит. Вопрос в том, что ты хочешь увидеть))

califf

Цитата: yaro5150 от Сентября 25, 2016, 23:43:56

А ты? Похоже, что нет.

ты - точно нет))) назвать гитару Сатриани вперед, когда там затакт, может назвать только не знающий))

Цитата: yaro5150 от Сентября 25, 2016, 23:43:56

Кстати, затакт несовсем верное определение данного случая.Там синкопа. Там звук с сильной доли перенесён ВПЕРЕД на слабую соответствующей пульсации.

Зата́кт (в музыке) — неполная доля такта, предшествующая первой доле последующего такта. «Затактом» («затактовой фигурой» или «анакрузой») также называют один или несколько звуков в начале пьесы, которые записываются перед первой тактовой чертой.

Затакт служит:

Для изменения расположения сильных и слабых долей в такте, путём сдвига ритмического рисунка, например, если в каждом такте за сильной долей идут две слабых (сильная-слабая-слабая), то при затакте в одну долю в каждом такте сильная доля идёт после двух слабых (слабая-слабая-сильная), а при затакте в две доли сильная доля располагается между слабых (слабая-сильная-слабая).
Для дробления долей в такте.

ты вообще понимаешь, что ты несешь бред?)))

Цитата: yaro5150 от Сентября 25, 2016, 23:43:56

Как записать спешку, а как затакт?

спешка не пишется никак. спешка - это ритмическая лажа, некачественно и невовремя взятая, чуть впереди доли, нота. она не имеют длительности, потому что она рандомна и не имеет четкой ритмической фигуры.

yaro5150

Э, дружище, давай спокойней. Разве затакт означает отсутствие сильной доли? вовсе нет. Так что скорее это ты —незнающий. раз путаешь значение затакта и синкопы.
Вот тут тоже затакт у Сатриани
https://www.youtube.com/watch?v=Xt3ImNur5ig

А я говорю вовсе не о нем, затакте.

Цитировать

чуть впереди доли

в Ice9 терция (второй звук на гитаре в рифе) как раз чуть впереди доли)) Ничего не мешает тебе взять в руки гитарку и сыграть её в сильную долю, будет вполне по фредовски. И затакт останется и гитара сильную долю не испортит))

Цитировать

и не имеет четкой ритмической фигуры.

Это с твоей точки зрения, а какой нить слухач-специалист пропишет её как 1/64 впереди барабанов))
Я тебе выше написал ощущение от гитары впереди ритм секции.

... и добавил:

рѕ
Мне кстати вообще не понятно, как жужжащая гитарка может сожрать барабаны? А вот барабаны сожравшие прикосновение медиатора к струне своей быстрой атакой-легко. Поэтому вероятно и нередко кажется, что гитара выползает сзади барабанов, т к те просто закрывают атаку оной.

califf

Цитата: yaro5150 от Сентября 26, 2016, 00:55:01

Э, дружище, давай спокойней. Разве затакт означает отсутствие сильной доли? вовсе нет. Так что скорее это ты —незнающий. раз путаешь значение затакта и синкопы.

Затакт - это конкретное явление, это неполная доля такта, предшествующая первой доле последующего такта. там может быть что угодно.

синкопа - это просто смещение доли. синкопа может быть как в затакте, так и внутри такта. так вот, у Сатриани идет именно затактом.

ты не знаешь элементарных вещей. ты еще яичницу и пианино перепутай))

и нет ничего в Ice9 впереди доли))

если чувак-слухач пропищет ровно на 1/64 впереди доли, тогда 1/64 пойдет затактом, вот и все. спешка не имеет ритмического деления, это рандомное плавание не владеющего ритмом человека и к ритмическим фигурам никакого отношения не имеет.

yaro5150

Цитировать

Затакт - это конкретное явление, это неполная доля такта, предшествующая первой доле последующего такта. там может быть что угодно.

Совершенно серно. Согласен с тобой. Но в моих примерах он не причем. там всё дело в синкопе.

Так что именно ты не знаешь элементарных вещей.

Цитировать

и нет ничего в Ice9 впереди доли))

Есть.
Я написал выше какой звук опережает сильную долю.
А вот после затакта в Сач Буги синкопы нет.
Там есть синкопы внутри такта, которые зачастую поддержаны железом, звучащим ярко, выше по тону, резче и выходящем на передний план в сравнении с жужжащей гитаркой.
А вот в первых двух вещах бочка, которая идет позже гитарки. мы слышим ДВА удара! Т е акцент на гитаре явно впереди.

Цитировать

рандомное плавание не владеющего ритмом человека

вот тут рандомное плавание разве или все таки стабильно ноты сыгранные чуть впереди?
https://www.youtube.com/watch?v=OSvm1vpt-Fw
Явно тут четкий вкус— подавать гитару именно таким образом, а не как попало. Тут именно чувство тайминга такое.
Или тут?
http://www.zaburuev.ru/notes/ozzi-bodryachkom
Я бы не сказал, что пример ПэЗэ звучит хреново...но только если бы не слышал оригинала. Но услышав его, могу сказать, что вариант Газ Г мне больше нравиться. он раскачивает.
Это уже несколько другие примеры. Но я начал с явного—Сатриани. где один акцент, сыгранный вперед приводит к раскачке, не прямому метрическому чередованию долей.
Факт в том, что это дело вкуса. Дело стиля музыки, конкретного звука, произведения.
А тут «знатоки» пытаются впихнуть догму! Если это не так, покажи где у Фреда рифы с аналогичными сатрианевским синкопами? У него всё ж в долю. Он не понимает значения их ощущения, не нравятся ему акценты на 16ую впереди.
Соответственно не нравится и гитарка чуть впереди барабанов в общем.

Pavle

Цитата: yaro5150 от Сентября 25, 2016, 23:43:56

А ты? Похоже, что нет.
Хорошо, давай ты мне, знакому с нотной записью объяснишь разницу? Как записать спешку, а как затакт?
Кстати, затакт несовсем верное определение данного случая. Там синкопа. Там звук с сильной доли перенесён ВПЕРЕД на слабую соответствующей пульсации.
Но это для образованных. А для простого слушателя—это гитара, сыгравшая вперед пульсации.
Но, что еще важно (по мотивам шарад от «гуру») не отвлекает ли эта гитара внимание от бочки, которая звучит в долю? Очевидно, что отвлекает и засерает атаку бочки. особеннно в Ice9
так же как тут
https://www.youtube.com/watch?v=fxPbfvG_gH8
Во всех трех композах гитара берет внимание на себя. во всех случаях немного по разному+субъективные ощущения слушателя. Но во всех случаях она создаёт эффект некоего толчка к пульсу-событию, толчка перед ритм секцией.

Это как в фильме ужаса)) фигура девушки стоит к тебе спиной, потом она резко поворачивается и ты видишь ее изуродованное лицо. Так вот вот гитара впереди—символизирует как раз этот самый поворот. а уже сама ритам секция—ужас от её рожи.
В случае позиции того же Фреда, ни один из инструментов не передаёт движение поворота её тела. просто спина, а затем сразу изуродованное лицо.
За каждым звуком в музыке что то стоит. Вопрос в том, что ты хочешь увидеть))

Гуся (гитарист Оззи) вроде тут поносили за эту запись год назад где-то

yaro5150

Не только Гуся поносили «великие педагоги», а еще и банили, терли, за альтернативное мнение))
рѕ
Вот ещё, насчёт, слова рандомно.
Зачем записывают несколько гитар? Ведь попасть в самого себя же идеально музыканту непросто.
Дело в том, что звуки, изданные чуть в разное время, создают эффект пространства. звук как бы исходит не из одной точки.
Две гитары, играющие одно и тоже, будут иметь некоторую рандомность. чуть не попадать друг в друга, что создаёт объём.
Тоже самое касается нескольких разных инструментов.
Не из-за отсутствия ли данного эффекта музыке, выправленной в редакторе, часто приписывают синтетичность-отсутствие живости?

Badja

yaro5150, Здесь говорили о том, что есть приемлемая погрешность попадания (естественно с микросекундной точностью никто не попадет в удар). Все что больше этой погрешности - лажа.

Для меня вопрос остается в том, кто и как определил границы этой погрешности.

P.S. Тут "тест на 8-ые" не пройдут половина гитаристов c мировым именем:)

yaro5150

Для меня границы этой погрешности может определить только жанр, смысл произведения))
По этому общие советы излишни. Необходимо брать что то конкретное. И то, возможны интерпретации, т к исполнитель может вложить свой смысл, своё виденье.))

Badja

yaro5150, ну в целом согласен.

Вообще, на мой взгляд, ключевою роль играет слух. Многие не слышат, когда играют мимо ( в том числе и те кто долго играют на гитаре).
Ребята, в том числе и Фред, грамотно эту тему разобрали. Но без перегибов не обошлось, конечно же. Например, надо играть только в бочку или назад с минилальным оттягом в 1.2345 миллисекунды, и.т.д и т.п. Тест какой-то..

yaro5150

https://youtu.be/Sx6vZQeQRRo?t=2022

... и добавил:

Просто у Фреда узость вкуса и отсутствие информации по мировой музыке в целом. Нашел что-то одно и давай пропагандить, тем более что на этом бабки получается собирать...

Форум гитаристов

Автор Тема: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов) (Прочитано 34950 раз)

yaro5150

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

Сильвер

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

yaro5150

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

califf

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

yaro5150

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

califf

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

yaro5150

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

califf

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

yaro5150

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

Pavle

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

yaro5150

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

Badja

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

yaro5150

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

Badja

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)

yaro5150

Re: Огнеупорные гитаристы — первый выпуск в видеоформате (Кирилл Сафонов)