Автор Тема: ОСТОРОЖНО философия!  (Прочитано 2639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн core_pc Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
ОСТОРОЖНО философия!
« : Сентября 23, 2019, 17:38:03 »
Привет гитарист!!!
Давно ли ты играешь на своём инструменте?
Во сколько начал??
что для тебя "гитара"?

Этот тред - это место где ты можешь пофилософствовать на гитарную тему, никаких теорий и практик, только формальные обсуждения гитарного мира и вообще музыки вцелом.

Ну давай, поведай свой лор знакомства и жизненного пути с музыкой. ;)

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #1 : Декабря 12, 2019, 17:16:48 »
Привет гитарист!!!
Давно ли ты играешь на своём инструменте?
Во сколько начал??
что для тебя "гитара"?



Ну давай, поведай свой лор знакомства и жизненного пути с музыкой. ;)
Без философии вообще никуда !  ??? Струна на моём страте лопнула ! Есть время пофилософствовать  :) Философия проста , и понятна. Для себя любимого играю . Себя и свою лень побеждаю.Задачи себе ставлю и сам достигаю . Музыку второй половины 20го века повторяю. И вот так в чем то искусстве (виртуальной реальности ) растворяюсь . (Есть правда поганая черта не могу учить плохую музыку которая "не вставляет". И вообще ! Как можно играть то что не нравиться !
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2019, 17:28:38 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #2 : Декабря 12, 2019, 18:11:07 »
Тут один теоретик говорит, что музыка - это не язык, я веду с ним битву на уничтожение :hmmm:

... и добавил:

Запрашиваю поддержку с воздуха и ракетный залп с подводной лодки.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #3 : Декабря 12, 2019, 18:14:11 »
после ухода с форума Малолетова обсуждать здесь что-то подобное не имеет смысла :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #4 : Декабря 12, 2019, 18:15:25 »
после ухода с форума Малолетова обсуждать здесь что-то подобное не имеет смысла :hmmm:
Он был его заклятым врагом, еще Eye :hmmm:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #5 : Декабря 12, 2019, 18:19:06 »
опять МРЛФ бесчинствует? :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #6 : Декабря 12, 2019, 18:20:47 »
akl, да, уже десять статей написал в блоге на эту тему, прессует и поливает непрекращающимся огнем из окопов :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #7 : Декабря 12, 2019, 21:40:59 »
что для тебя "гитара"?



... и добавил:

Если приглядеться, то картина отражает ещё и историю занятия гитарой по жизни.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #8 : Декабря 12, 2019, 22:19:56 »
MrLf, абсолютно,, прст кому-то вообще нечем себя занять,. ??? в глубокой старости это наверное невыносимо,. :7:

... и добавил:

https://youtu.be/SINxD9KmiT0
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2019, 22:37:48 от phill »

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #9 : Декабря 13, 2019, 05:13:43 »
Тут один теоретик говорит, что музыка - это не язык, я веду с ним битву на уничтожение :hmmm:

... и добавил:

Запрашиваю поддержку с воздуха и ракетный залп с подводной лодки.
И что интересно ! Язык универсальный ! Языковые барьеры не преграда . И это чудо ! Чудо так же своеобразие национальных форм искусства- музыки. И где эти истоки таких форм ? (при одинаковом содержании?) Что это есть ? Какая культурная сила нации , заставляет исторгать из себя потоки новых форм, стилей музыки ? Поистине задумаешься , что "перводвигатель" всего этого находится где то в другом измерении. До головокружения... Но чур меня, чур. Я материалист (и где то диалектик). Но какую здесь применить "философию" для познания этого ? (как например "философия права" позволяющая более или менее решать прикладные задачи) ? Я не знаю. Как не знаю тайну источника таланта. Вот говорят, что это современное движение музыки вт. пол 20 го века - дочь музыкальной эклектики (Чак Берри соединил Блюз с Кантри вуаля ! Рокенролл !). Но опять же сколько не соединяй козла с фортепиано ничего не выйдет ! Искра таланта (я бы по философски назвал это "эвристический феномЕн ") должна  присутствовать ! Не генезисом единым жив музыкант (я, -  не музыкант так , лентяй -любитель)

... и добавил:

??? в глубокой старости это наверное невыносимо,. :7:
Поганенькие мыслишки приходят со временем,, что всё это рокенрольное , лишь отражение потребностей нашей (вашей моей , будующей) молодости.. Битлз - играет для девочек - детородный смысл пубертатного поколения. Движущая сила  этой музыки. "Ласковый май" туда же. От того же и    том же. Старпёры из "Роллинг Стоунз" кому вы интересны ?!!...ваше поколение уйдёт вместе с вами ! В грёзах воспоминаний "мы когда-то были молодыми". Рокстар - "разлетятся пташки, кто останется" ? Дж дж дж дж по струнам.  Значит вот он источник ?! Самодвижения музыки завязанный на молодость ?! "Не доверяй никому старше 30 и !!!" (лозунг хиппи шестидесятников). Они то были мудрее (или кто стриг капустку с этих начинаний) Однако заболтался прростите.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2019, 05:28:23 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #10 : Декабря 13, 2019, 11:50:46 »
akl, да, уже десять статей написал в блоге на эту тему, прессует и поливает непрекращающимся огнем из окопов :hmmm:
Чтобы тема не скатилась во флуд, нужно кое-что пояснить.

1) Расхожая метафора "музыка — это язык" звучит чертовски красиво (практически заменяет выражение "музыка — это классно"), но омрачается тем, что в музыке нет лексических значений, и поэтому аналогия маленько натянута. Подробно. Ссылка на последнюю часть текста, чтобы здесь не загромождать (остальные ссылки внутри).

2) Споры о "выразительных возможностях" музыки проистекают из нежелания рассмотреть музыку отдельно от культурных контекстов. Спрашивается, почему бы и не рассмотреть отдельно? Надеюсь, ни для кого не секрет, что один и тот же мелодический материал, например, композитор может оформить настолько по-разному, что и "выражать" он станет прямо противоположное, или вообще всё что угодно. Подробно.

... и добавил:

Рассказ о простейшей неориентируемой поверхности с краем, односторонней при вложении в обычное трёхмерное евклидово пространство, с помощью музыки:

https://youtu.be/xUHQ2ybTejU

Какие эмоции у вас вызывает эта музыка? Что чувствуете? :) Что она передаёт? Что хотел рассказать её автор?
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2019, 11:59:37 от MrLf »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #11 : Декабря 13, 2019, 12:44:32 »
2) Споры о "выразительных возможностях" музыки проистекают из нежелания рассмотреть музыку отдельно от культурных контекстов. Спрашивается, почему бы и не рассмотреть отдельно? Надеюсь, ни для кого не секрет, что один и тот же мелодический материал, например, композитор может оформить настолько по-разному, что и "выражать" он станет прямо противоположное, или вообще всё что угодно.

Точка зрения имеет право существовать.

Но, во-первых, если построение баховской фуги может опираться на сугубо формальные принципы и, тем самым, как бы "ничего не выражать", то симфонисты, создававшие программную музыку (например, "Фантастическая симфония" Берлиоза, "Карнавал" Шумана) намеренно вкладывали в нее определенное "литературное" содержание. Как в этом случае можно утверждать, что их музыка "ничего не выражает"? Они намеренно старались что-то выразить, поскольку изначально творили в рамках "культурного контекста". Имеем ли мы право выводить их музыку за эти рамки и рассматривать так, будто композиторского замысла не было?

Во-вторых, думаю, если бы музыкальные фразы действительно были лишены смысловой составляющей, то музыку никто не слушал бы. Феномен музыки как раз в том и состоит, что она, воздействуя на эмоциональную сферу, способна переносить нас в такие миры, куда с помощью слова не добраться, и вызывать такие переживания, которое словом не вызвать. (В отличие от слова, смысл музыкальных высказываний абстрактен, но это не значит, что его нет.)

С другой стороны, можно задуматься над тем, почему терминология для музыкальных построений - фраза, период, предложение, выражение - заимствована музыкальными теоретиками из лингвистики.

В-третьих: артикуляция на духовых инструментах совершается языком, и в джазовых биг-бэндах иногда договариваются, какие слоги использовать при игре - "да, бу, ти, дам" - своего рода дадаистский "детский лепет". Важно: это делается не только для синхронизации артикуляции в группе, разные слоги доносят разный характер, а музыкальные фразы, исполненные разными слогами, будут нести различный "музыкальный смысл". Сходство с языком не то, что очевидно, тут буквально задействован язык.  :)

В заключение цитата: "Я считаю, что внутренний огонь, возгорающийся в людских сердцах, оправдывает существование искусства, а не его поверхностные, внешние проявления. Цель искусства не в том, чтобы вызвать мгновенный выброс адреналина, а скорее в постепенном пожизненном создании состояния удивления и безмятежности". (Гленн Гульд, канадский пианист, намеренно выбрал это имя, потому что его-то уж точно очень трудно упрекнуть в чрезмерной "эмоционализации" исполняемой им музыки.)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2019, 12:46:51 от 20/20 »

Оффлайн тов.Китайгородский.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #12 : Декабря 13, 2019, 13:08:59 »
Подробно
Рассказ о простейшей неориентируемой поверхности с краем, односторонней при вложении в обычное трёхмерное евклидово пространство, с помощью музыки:



Какие эмоции у вас вызывает эта музыка? Что чувствуете? :) Что она передаёт? Что хотел рассказать её автор?

Извините мои две коп.
Оум блин , зацепило слово "контекст",  "контекст" чего ?! Мироощущения "тех" зрителей и музыкантов "прошлых эпох" ?! Культурная среда прошедших поколений в "срезе времени"?! А так как "мы дескать люди современные" то нам это не грозит пониманием ?! Кхм  :) Зачем же тогда мы храним своё культурное наследие "эпох" ?! Ведь согласно автора "без контекста нет понимания". Но если прошлое уплыло вместе с "контекстом", то значит ли что старинная музыка стала для нас непонятна ?! Играют же всех этих композиторов ?! И мы понимаем, "это красиво" "это классно!" "а вот тут задумчиво".Да музыку никогда не оторвать от "контекста" (самого , человека !:)) Музыка имманентна человечеству.  А что "автор" говорит ?- "музыка это всего лишь наш субъективизм колебания воздуха , сиречь музон вещь не существенная! Чисто субъективная вещь ! Брависсимо !.  А речь , что тоже "не существует ?! Это лишь "наше субъективное ? Это похоже на какой то агностицизм ! :) 
 Ну а как вы отнесётесь к боевым барабанам? К военному  маршу? (Даже не зная контекста ? )
А к вальсу ? (пусть и старинному) .
  По моему сразу всё становиться понятно :) "Контекст ушол" а понятия остались :) Марш,  - война наступление, вальс-соблазнение. Всё просто. И вычленять эту информации делать её какойто "самостоятельной вещью" не связанной с объективной реальностью этого мира это не верно. Не может музыка отрываться "от контекста" - человека.
Ну и на последок "вишенка на торте"  :) 
https://www.youtube.com/watch?v=RD6khYNpnS4

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2019, 13:13:02 от тов.Китайгородский. »

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #13 : Декабря 13, 2019, 13:20:29 »
Но если прошлое уплыло вместе с "контекстом", то значит ли что старинная музыка стала для нас непонятна ?! Играют же всех этих композиторов ?! И мы понимаем, "это красиво" "это классно!"

Согласно немецкому философу Освальду Шпенглеру, автору "Заката Европы", да, "старинная музыка для нас непонятна", потому мироощущение, которое было присуще эпохе Баха, вызвавшее его творения, обращенные к его современникам, сегодня отсутствует, стало быть, эти звуки у нас вызывают какие-то свои ассоциации, вызванные новым "культурным контекстом", однако у них нет ничего общего с тем, что понимал Бах и его современники. Цивилизации, - это все еще О. Шпенглер - рождаются и умирают, претерпевают свои "времена года", и вместе с ушедшей эпохой классиков ушло "классическое" мироощущение, через несколько сот лет для потомков эта музыка вообще ничего выражать не будет. Еще раз, это О. Шпенглер.

Сервантес, прочитанный до Кафки, и Сервантес, прочитанный после Кафки - это два разных Сервантеса.  :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: ОСТОРОЖНО философия!
« Ответ #14 : Декабря 13, 2019, 13:30:09 »
Согласно немецкому философу Освальду Шпенглеру, автору "Заката Европы", да, "старинная музыка для нас непонятна", потому мироощущение, которое было присуще эпохе Баха, вызвавшее его творения, обращенные к его современникам, сегодня отсутствует, стало быть, эти звуки у нас вызывают какие-то свои ассоциации, вызванные новым "культурным контекстом", однако у них нет ничего общего с тем, что понимал Бах и его современники. Цивилизации, - это все еще О. Шпенглер - рождаются и умирают, претерпевают свои "времена года", и вместе с ушедшей эпохой классиков ушло "классическое" мироощущение, через несколько сот лет для потомков эта музыка вообще ничего выражать не будет. Еще раз, это О. Шпенглер.

Сервантес, прочитанный до Кафки, и Сервантес, прочитанный после Кафки - это два разных Сервантеса.  :)
Что и говорит о том, что в общем случае музыка ничего не "выражает". Она лишь "вызывает", и вызывает крайне субъективно. В частных случаях музыка, разумеется, выражает тонны всего чего угодно :)

... и добавил:

Феномен музыки как раз в том и состоит, что она, воздействуя на эмоциональную сферу, способна переносить нас в такие миры, куда с помощью слова не добраться, и вызывать такие переживания, которое словом не вызвать.
Да, безусловно. Дверь в себя уже была выше :)
Вызвать, но не "выразить".
"Словом не вызвать", ибо не язык.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2019, 13:33:50 от MrLf »