Форум гитаристов

Автор: Rock Lobster

Вы если пользуетесь философией , то конечно знаете что с точки зрения любого вменяемого материализма это не верно. Ну возьмём пример к музыке не относящийся . Если вас не будет, останется ли музыка ? Логика подскажет, что да с уходом Джимми Хендрикса музыка не исчезла. Но вот как это экстраполировать на музыку? Как применить философию к решению задач для  музыки , это та ещё задачка . так вот вышеназванная позиция как раз есть субъективный идеализм сиречь направление не верное.

Автор: Rock Lobster 
« : Сегодня в 16:17:38 » Цитата Все можно определить, но в таком определении будет всегда таинственная неопределимая часть.

А почему Ноумен ? . Может быть назовём это ФЕНОМЕН ?! Вот определение Фено́мен (от греч. φαινόμενον — «являющееся», «явление») — термин, в общем смысле означающий явление, данное в чувственном созерцании[1]. В естественной науке под феноменом понимается наблюдаемое явление или событие. Также фено́ме́н[2][3] — необычное явление, редкий факт[4], то, что трудно постичь[5].

Да и вообще, что нельзя постичь находящееся в этом мире и так завязанное на человека, общество. Как бы являющееся "его продуктом" ?! Для меня это не проблема , я всегда себе смогу объяснить почему начал заниматься на электрогитаре. И прямо и опосредованно. Для меня "ноумена" в этом нет, для меня загадка в самой музыке и источниках таланта. А что там почему , это объяснимо.

тов.Китайгородский., под ноуменом я понимаю неопределимую часть предмета, феномен - это то, что мы можем наблюдать, описывать как-то, постигать. Ноумен постигнуть мы не можем. Кантианское разделение.

К музыке это не имеет отношения. Если старинная музыка сегодня кому-то "непонятна", речь только о контекстах. Сама музыка никогда быть "понятной" себе задач не ставила. В общем случае. В отдельности от контекстов.

Что и закономерно: "понятной" музыку делают только контексты. Ушли контексты — стало непонятно.

Ты пытаешься отделить музыку от контекста, применяя при этом временную шкалу. Но что есть время? Иллюзия. То что было, то есть всегда, если музыка была понятна давно, то в рамках бытия это событие не вчерашнего дня, а вечности. Если ты мыслишь одним днем, то да, но кто мы в масштабах вселенной, в масштабах бытия, которое вбирает в себя все. Как говорится, энергия не берется из ниоткуда и не исчезает бесследно. Во всем мироздании ощущается некий логос, который развертывается через историю, все что происходит, можно уместить в книгу. Ни что не уходит, оно есть всегда. Но это уже философия другого порядка.

... и добавил:

Однако в прикладной философии пока пользуются этим для решения задач. Ибо блуждать в дебрях субъективного идеализма не есть гут. Никуда оно не ведёт ни к нирване не к просветлению ни к источникам таланта. ИМХО

Это не субъективный идеализм.

Ноумен - это вещь сама по себе, вне нашего восприятия. Человек сам для себя тоже ноумен. Ноумен постигается умом, но не может быть раскрыт, феномен постигается чувственно и опытно, это то, что дано нам в чувственном восприятии и может быть описано, иными словами, мы описываем свой опыт согласно своему устройству сознания, которое само же и выстраивает описательные категории, что есть плод самого сознания.

... и добавил:

Как я могу Канта пересказать на форуме 

... и добавил:

Про желание - это уже психоанализ какой-то начался Мы не можем знать всего, мы не можем даже свои желания понять, ибо есть бессознательная часть сознания.

Ты пытаешься отделить музыку от контекста, применяя при этом временную шкалу. Но что есть время? Иллюзия.

Ну можно "пространственную" шкалу применить. Современная музыка чуждых культур. Музыка есть, контекст неясен, результат — ничего не ясно.

Я стою на позиции недоказуемости материализма и субъективизма. В фундаменте обеих философских систем лежат недоказуемые вещи, которые принимаются на веру. Мы можем мыслить только о том, что дано нам в нашем опыте, вынося за скобки все остальное.

О этому тоже есть название  . РЕЛЯТИВИЗМ

тов.Китайгородский., я скорее феноменолог, школа философии 20 века, отчасти кантианец, немного диалектик.

... и добавил:

При чём здесь универсальность и т.д.? "Выражают" контексты, музыка не выражает. Музыка легко отделяется от контекстов, хоть в пространстве, хоть во времени. Все примеры тут уже были:

1) во времени — старинная музыка стала "непонятной", контексты потеряли
2) "в пространстве" — музыка незнакомых культур, красиво но непонятно
3) ещё "в пространстве" — сочинённая тема, набросок пятилетней давности в комоде композитора. Вынул из комода, аранжировал, присобачил контексты — начало выражать то, что нужно заказчику.

Чего из контекста выдергиваешь, я же писал, что времени не существует, это все глюки сознания