Автор Тема: Отличия плохой гитары от хорошей(некачественной от качественной)  (Прочитано 11668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SPK Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Blues
ну некоторыйе в линию через софтовые эмуляторы пишутся..тоже плюс ясный пень:) динамики нет- лажи типа тоже нет:)
не совсем понял что вы хотели сказать...
про то что качество гитары не будет слышно при записи в линию?

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
особых отличий не будет

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Добавляйте, кто чем может...


Исправляю по мере возможностей.

Цитировать
Для материала грифа использована заготовка четвертного, либо плоскостного распила без косослоя и крупных свиелеватостей. Для клена допускается использование заготовок с непроросшими почками(птичий глаз) или легким волнистым рисунком(flame).

Допускается и радиал и тангенс. И кручёный волнистый клён. И даже косослой.
Аргументы - множество виденных (дорогих) гитар самых разных уважаемых во всём мире производителей.

Цитировать
Деревянные заготовки для корпуса, грифа и накладки не содержат сучков, гнили, следов поражения вредителями

Почему-то самые дорогие топы самых запредельных кастомшопов - из корня клёна или ореха содержат как правило и то и другое и третье ;-)

Цитировать
В случае применения лакокрасочного покрытия, в отраженном свете не просматривается структура дерева поверх лака/краски. Это значит, что дерево было выдержано и не подвергалось чрезмерной пересушке

Это значит лишь то, что дерево не было загрунтовано. Очень популярно сейчас красить краснуху нитролаком без грунта чтобы проступала структура дерева. Даже в случае многократной покраски нитролаком и последующей полировки структура дерева проседает, это можно наблюдать на старых гибсонах и это совершенно не говорит о некачественности гитар, просто нитра наименее пагубно влияет на звук, но при этом самый мягкий лак.

Цитировать
Для вощеных матовых инструментов - однородная степень матовости по любому элементу(корпус/гриф)

Любое матовое покрытие полируется руками довольно быстро при активной игре.

Цитировать
Контуры корпуса и профиль грифа совпадают с обозначенными в спецификации/каталоге и не имеют резких, необработанных углов и кромок

Всеми горячо любимые лесполы имеют острую кромку в самом неподходящем месте, от чего остаются мозоли на локтях, стирается лак в этих местах и тем не менее это одна из самых популярных гитар в мире.

Цитировать
Окантовка грифа и корпуса одинаковой толщины(если на инструменте использована окантовка) без зазоров с корпусом и трещин лакокрасочного покрытия в месте склейки

Неправда. На корпусе окантовка обычно 5-6 мм, на голове грифа - 3-4 мм. если это про ширину фронтальной части, то тоже неправда. На лесполах кастом спереди 7-слойная, сзади - 5-слойная. Как правило на самых дорогих раритетных инструментах лак вокруг окантовки растресканный ибо дерево ЛЮБОЕ усыхает, а пластик - нет.

Цитировать
Гитара в целом держит строй после полного опускания рычага. Допустимое непрогрессирующее отклонение строя - в пределах 1-1.5cent для струн без оплетки и в пределах 2-3 cents для струн с оплеткой

И на самых дорогих гитарах ножи и опорные винты флоидов не вечные и требуют периодической замены. Не стоит забывать и про усталость пружин. Не стоит называть некачественной гитару если она периодически требует копеечного обслуживания.

Цитировать
При взятии аккорда на неподключенной гитаре не слышно никаких сильных посторонних призвуков от плохозакрепленных элементов(пружин, проводов, и.т.д)

Пружины флоида резонируют всегда. В случае если их приглушают поролоном - появляется трение и как следствие - проблема, описанная в предыдущей цитате. К качеству гитары или машинки это не относится.

Цитировать
Гитара правильно строит по всему грифу, мензура отстроена

Про строй и тюнер - гитара НЕТЕМПЕРИРОВАННЫЙ инструмент. Гитара с настраиваемой мензурой должна строить только на открытых струнах и на 12-м ладу. Нигде больше. Все отклонения зависят от калибра струн, высоты струн над ладами и (в большей степени) от особенностей звукоизвлечения. На всех заводских гитарах лады пропилены по одной и той же формуле высокоточными инструментами. Были в моей практике казусы с гитарами от килобакса именитых производителей, где по непонятным причинам разметка ладов не совпадала с общепринятой и были проблемы со строем. Ни один из хозяев этих гитар не желал признавать свою гитару некачественной.




В общем и целом добавить ничего не могу. Гитары как и люди имеют индивидуальность и стареют как вино. Чем старше гитара, тем меньше она соответствует перечисленным и каким бы то ни было критериям и тем дороже стоит. Выбирать стоит по слуховым и прочим ощущениям. Нравится - значит хорошо.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2007, 17:45:08 от Мастер Сушков »

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .

Исправляю по мере возможностей.

О! Тяжелая артиллерия подтянулась. :) Спасибо за участие.
Цитировать
Допускается и радиал и тангенс. И кручёный волнистый клён. И даже косослой.
Аргументы - множество виденных (дорогих) гитар самых разных уважаемых во всём мире производителей.

Ок. Спасибо. Я тоже таких видывал, но мне казалось, что в данном случае передо мной явный брак и цена тут не аргумент.

Цитировать
Почему-то самые дорогие топы самых запредельных кастомшопов - из корня клёна или ореха содержат как правило и то и другое и третье ;-)

Принимается, но вопрос аналогичен предыдущему. Разве градация и цена инструмента(и не только инструмента) является синонимом качества? По-моему это совершенно разные вещи.

Цитировать
Это значит лишь то, что дерево не было загрунтовано. Очень популярно сейчас красить краснуху нитролаком без грунта чтобы проступала структура дерева. Даже в случае многократной покраски нитролаком и последующей полировки структура дерева проседает, это можно наблюдать на старых гибсонах и это совершенно не говорит о некачественности гитар, просто нитра наименее пагубно влияет на звук, но при этом самый мягкий лак.

Ок. Спасибо. Внесу поправку.

[qutoe]Любое матовое покрытие полируется руками довольно быстро при активной игре.[/quote]\

Дима, все что я писал относится к новым инструментам. Иначе я не уделял бы такого внимания предпродажной настройке.

Цитировать
Всеми горячо любимые лесполы имеют острую кромку в самом неподходящем месте, от чего остаются мозоли на предплечьях, стирается лак в этих местах и тем не менее это одна из самых популярных гитар в мире.

Ок. Помогите поправить данный пункт. Имеется в виду, что отсутствуют необработанные следы всякого пилильно-строгального инструмента и занозы на руках не остаются.

Цитировать
Неправда. На корпусе окантовка обычно 5-6 мм, на голове грифа - 3-4 мм. если это про ширину фронтальной части, то тоже неправда. На лесполах кастом спереди 7-слойная, сзади - 5-слойная. Как правило на самых дорогих раритетных инструментах лак вокруг окантовки растресканный ибо дерево ЛЮБОЕ усыхает, а пластик - нет.

Вы не поняли. Или я непонятно выразился. Имелась ввиду равномерность тощины и ширины окантовки по одному конструктивному элементу. На грифе одна, на корпусе другая, но обе ровные и аккуратные.

Цитировать
И на самых дорогих гитарах ножи и опорные винты флоидов не вечные и требуют периодической замены. Не стоит забывать и про усталость пружин. Не стоит называть некачественной гитару если она периодически требует копеечного обслуживания.

Еще раз упомяну - речь о новых инструментах. Надо будет сверху сообщения там приписать, эт да..

Цитировать
Пружины флоида резонируют всегда. В случае если их приглушают поролоном - появляется трение и как следствие - проблема, описанная в предыдущей цитате. К качеству гитары или машинки это не относится.

Ок.

Цитировать
Про строй и тюнер - гитара НЕТЕМПЕРИРОВАННЫЙ инструмент. Гитара с настраиваемой мензурой должна строить только на открытых струнах и на 12-м ладу. Нигде больше. Все отклонения зависят от калибра струн, высоты струн над ладами и (в большей степени) от особенностей звукоизвлечения. На всех заводских гитарах лады пропилены по одной и той же формуле высокоточными инструментами. Были в моей практике казусы с гитарами от килобакса именитых производителей, где по непонятным причинам разметка ладов не совпадала с общепринятой и были проблемы со строем.

Ок. Принимается. Правда, мне как-то на своей удалось отстроить мензуру в +-цент по всему грифу. Но струны у меня и действительно достаточно низко стоят.

Цитировать
Ни один из хозяев этих гитар не желал признавать свою гитару некачественной.

Хе-хе... а паяльником пользовались? Методы терморектального криптоанализа рулят в этих случаях. Иначе не признаются...

Цитировать
В общем и целом добавить ничего не могу. Гитары как и люди имеют индивидуальность и стареют как вино. Чем старше гитара, тем меньше она соответствует перечисленным и каким бы то ни было критериям и тем дороже стоит. Выбирать стоит по слуховым и прочим ощущениям. Нравится - значит хорошо.

Согласен. Однако...Вы так часто упоминаете цену, градацию и возраст гитар, что хочется спросить - а Вы действительно считаете гитары 50-х и 60-х качественными с современной точки зрения? ИМХО, но с технологической точки зрения они не особенно хороши. Играть на них часто тяжеловато. Часто они попросту неудобны. Звук - да. История -да. Коллекционная ценность - тем более. Но при чем здесь качество? ЗИС-101 - коллекционная машина, стоящая приличных денег, ежели в хорошем состоянии. Значит ли, что она сделана качественно? С точки зрения тех лет? С точки зрения нынешнего автолюбителя?
« Последнее редактирование: Июля 23, 2007, 17:45:53 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
Современная точка зрения всё чаще склоняется к гитарам 50-70х годов...

Кой-чего добавить всётаки можно.

Хорошим тоном у производителя я бы посчитал переменный радиус накладки. Это сложнее с точки зрения поточного производства, но тем не менее - правильнее с точки зрения геометрии струн.

Правильное расположение сердечников звукоснимателей. Например у датчиков PRS в неке и бридже расстояние между сердечниками одинаковое, что недопустимо, как бы эти датчики хорошо ни звучали... Каждый сердечник должен быть расположен строго под струной.

На пузатых гитарах рамки датчиков должны быть хорошо подогнаны под профиль корпуса, что даже на гибсонах не всегда случается...

На новых недорогих (и не только) гитарах - "выросшие" лады. Это говорит о недосушенной древесине или о разнице в климате (островная влажность японии - сухая континентальная москва) и/или недостаточной пропитке маслом на производстве.

Признаком хорошей сборки является экранированные графитовым лаком полости под электронику, аккуратная пайка с высоким содержанием серебра в припое, изоляция концов и спаек термоусадками, отдельные коробочки с крышками под батарейки.

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
*действительно считаете гитары 50-х и 60-х качественными с современной точки зрения? ИМХО, но с технологической точки зрения они не особенно хороши. Играть на них часто тяжеловато. Часто они попросту неудобны. Звук - да. История -да. Коллекционная ценность - тем более. Но при чем здесь качество? ЗИС-101 - коллекционная машина, стоящая приличных денег, ежели в хорошем состоянии. Значит ли, что она сделана качественно? С точки зрения тех лет? С точки зрения нынешнего автолюбителя?*

теоретик блин у старых гитар и дерево высохло сильнее и звучки тогда мотали по другому немного..они прикольные лично не слушал к сожалению тольтко в виде тестов но впечатлило...это другой купровень..совсем другой хотя и современные тоже неплохи..

...и магниты размагничены...

Хотя и в этом есть шарм. Сеймор даже выпускает специальную серию с размагниченными магнитами - пошарпанные вручную датчики в полотняных мешочках ;-)

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
меня не парит насколько они размагничены главное слывшал- звучит остальное по барабану

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • .
теоретик блин

Давайте-ка дружно перестаем злиться и начинаем расставлять смайлики ;). Уверяю Вас, я теоретик только отчасти.

Цитировать
у старых гитар и дерево высохло сильнее

Это хорошо? Вообще, я всегда считал, что при влажности воздуха меньше 40% дереву достаточно быстро каюк приходит.

Цитировать
и звучки тогда мотали по другому немного

Угу. Практически без контроля числа витков. Скорость намотки * время намотки ;). Мощность магнитов тоже гуляла - мама не горюй.
Цитировать
..они прикольные лично не слушал к сожалению тольтко в виде тестов но впечатлило...

Ну я слышал... Действительно, прикольные они...
« Последнее редактирование: Июля 23, 2007, 19:56:20 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
лана надоело прописными истинами занимаццо..кому надо знают остальным всего доброго:)

Оффлайн Kotjara

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4071
  • МЯУ
высокая цена зачастую является признаком  хорошего инструмента но изредка бывают и исключения
А ещё высокая цена обычно является признаком бренда и во многих гитарах именно бренд задаёт основную стоимость!
Примеры тут приводить не нужно!

Мастер Сушков: +1 вам за ответы!

Оффлайн Kotjara

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4071
  • МЯУ
*действительно считаете гитары 50-х и 60-х качественными с современной точки зрения? ИМХО, но с технологической точки зрения они не особенно хороши. Играть на них часто тяжеловато. Часто они попросту неудобны. Звук - да. История -да. Коллекционная ценность - тем более. Но при чем здесь качество? ЗИС-101 - коллекционная машина, стоящая приличных денег, ежели в хорошем состоянии. Значит ли, что она сделана качественно? С точки зрения тех лет? С точки зрения нынешнего автолюбителя?*

теоретик блин у старых гитар и дерево высохло сильнее и звучки тогда мотали по другому немного..они прикольные лично не слушал к сожалению тольтко в виде тестов но впечатлило...это другой купровень..совсем другой хотя и современные тоже неплохи..
ОФФТОП:во времена СССР машины были гораздо качественнее,чем сейчас в России(например ВАЗ)!

Оффлайн brainstorm2006

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Американский Fender Telecaster
    • Звукозапись, Полиграфия, Фотосъёмка в Москве!
звук, удобство игры, и т. д...

Оффлайн Bazizdeg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 673
Хорошая и плохая гитары различаються тем, кто и как на них играет. ЙИМХО.

Оффлайн Shaq

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1722
Итак, начнем.
Если так подходить (с поправками мастера Сушкова), то среди 150-ти долларовых гитар вполне можно найти хорошие.

Оффлайн A1eXi

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 598
  • гетористе
У меня кореш 2.5 года назад купил Epiphone Les Paul. Сначала гитара радовала и неплохо звучала для своей цены, но потом начались траблы. Сначала стали прокручиваться ручки, потом шататься разъём, а через год она и вовсе перестала строить, причём дрочба анкера и бриджевых струнодержателей не особо помогла. В этом, как мне кажется, отличие хорошего инструмнта от плохого. Вообще по-настоящему хорошие гитары годы не обижают, а иногда со временем они могут звучать даже лучше чем новые. Вотъ