Автор Тема: Отстройка мензуры при смене строя (Прочитано 1634 раз)

Knip

Цитата: slonuko от Сентября 13, 2022, 22:03:01

Knip, А что у него есть? Доски, снимающиеся сверху и снизу и обнажающие струны с молоточками сверху, и внутренности под клавишами в ногах - это как называется? "Съёмные резонирующие деревяхи корпуса"? На рояле это "крышка". А на пианино? Ну мы в деццтве любой деревянный корпус струнно-щипкового или струнно-молоткового инстрУмента называли "декой"

Деревяхи в рояле ещё менее важны, в плане звука. И никуда они не резонируют. Они нужны для красоты, и чтоб струны поменьше ржавели, от дождя и пьяных джазменов.
Корпус, и корпус. ( Татьяныч (с) )

И вообсче, фортепьяна — это гитара мечты самого Лестера Полсфуса, ибо железная рама.

slonuko

Knip, Это ж новое вИдение! Уважаю!

Vasik_NJ

Цитата: Knip от Сентября 13, 2022, 22:52:03

Деревяхи в рояле ещё менее важны, в плане звука. И никуда они не резонируют.

Ага, а станина со струнами к ним не крепится, а просто в воздухе висит сама по себе и вибрации на корпус не передаются.

... и добавил:

Цитата: Knip от Сентября 13, 2022, 21:57:17

Vasik_NJ,
Да вроде как, проблему с влажностью всякие лютьеры лет 400 назад порешали — лаком стали всё обмазывать.

Дык и гитара вся обмазана лаком, а вот поди сволочь меняет свои размеры и кривизну грифа при смене климата или просто температуры или влажности!

Цитата: Knip от Сентября 13, 2022, 21:57:17

Это какое же говно, этот самый стейнвей, если ему увлажнитель нужон ?

Не нравится - не покупай!

Если ты удосужился прочитать внимательно текст по ссылке (ах да, он на малоизвестном английском) - они как раз не требуют никакого увлажнителя и даже не рекомендуют ставить увлажнители во внутрь, а сместо этого советуют поддерживать необходимую и ровную температуру и влажность в помещении, в котором находится рояль.

Цитата: Knip от Сентября 13, 2022, 21:57:17

У пианины нет "деки".

Ага, ну да, конечно!
Это школота так развлекается?

Knip

Цитата: Vasik_NJ от Сентября 14, 2022, 00:07:12

Ага, а станина со струнами к ним не крепится, а просто в воздухе висит сама по себе и вибрации на корпус не передаются.

... и добавил:

Дык и гитара вся обмазана лаком, а вот поди сволочь меняет свои размеры и кривизну грифа при смене климата или просто температуры или влажности!

Корпус рояля фокусирует и направляет звук, а не чего-то там резонирует.
Это примерно, как матюгальник в корпусе и без корпуса, мощща и сигнал вкладываются одинаково, а звучит совершенно по-разному.

Вот когда некий Фендер стал мутить гитары и ими барыжить — он догадался таки и лицевую сторону грифа лаком намазать.
Но потом глупые гитарасты захотели эбони и полуссандры тактильно оШушать, и запороли гениальную идею.

Vasik_NJ

Цитата: Knip от Сентября 14, 2022, 00:30:11

Корпус рояля фокусирует и направляет звук, а не чего-то там резонирует.
Это примерно, как матюгальник в корпусе и без корпуса, мощща и сигнал вкладываются одинаково, а звучит совершенно по-разному.

Ну дык это и есть дека, только работает как у акустической гитары, больше именно как рупор, конечно.
Тем не менее, возьми неподключенную электро подойди к деревянному шкафу, прислони деку к поверхности и услишишь как он резонирует и усиливает звук только в путь. У меня даже с гипсокартновой стеной этот эффект проявляется на ура.
А если не касаешься, то пустой еле заметный звук.

Но дерево, есть дерево, если оно в плохих условиях, может звук и не так пострадает, но пойдут трещины, сколы на лаке - оно малоприятно когда берёшь рояль за сотни тысяч баксов.

Цитата: Knip от Сентября 14, 2022, 00:30:11

Вот когда некий Фендер стал мутить гитары и ими барыжить — он догадался таки и лицевую сторону грифа лаком намазать.
Но потом глупые гитарасты захотели эбони и полуссандры тактильно оШушать, и запороли гениальную идею.

Ну есть у меня такой гриф - без лака вообще. Он ещё и с радиальным распилом и самый стабильный из всех гитар, которые у меня есть.

Да, всё зависит от того какая порода дерева или как оно обработано - сейчас ещё модно запекать.

Knip

Цитата: Vasik_NJ от Сентября 14, 2022, 00:47:33

Ну дык это и есть дека, только работает как у акустической гитары, больше именно как рупор, конечно.

Окей, ладно, крышка, так крышка. Только работает совсем не так как на гитаре.
Вот закрываешь крышку и весь звук, кагбэ очень-очень медным тазом накрывается — куда деваются её "прекрасные" "резонирующие" свойства ?

Крышка ведь одна и та же.

И вот вам шпилька от роялистов (цитата с Вики): "В электрических инструментах (например электрогитара) дека лишь фиксирует основные части инструмента, так как для извлечения звука используется не резонирование, а звукосниматели."

Turvon

Цитата: Knip от Сентября 14, 2022, 07:49:48

И вот вам шпилька от роялистов (цитата с Вики): "В электрических инструментах (например электрогитара) дека лишь фиксирует основные части инструмента, так как для извлечения звука используется не резонирование, а звукосниматели."

Только не переводите, пожалуйста, тему в плоскость "деревоневлияет" - их тут и так предостаточно) Топик про отстройку мензуры.

Что до педивикии - её пишут люди, со свойственными им заблуждениями.

Knip

Turvon,
ХЗ на что там "деревовлияет" — знающий человек найдёт, чем "перевлиять" "деревовлияние".

Кстати, таки да, корпуса многих фартепьян сделаны из наверно самых "музыкальных" сортов фанеры, тогда нипанятна, пачиму древолюбы отказывают в любви фанерным гитарам. (двойные стандарты ?)

Вот исчо шпилька и роялистам и электробандуристам (от инженеристов, надо полагать

) :"Резонаторным ящиком оборудовано подавляющее большинство струнных инструментов, за исключением фортепиано, виолонофонов (как, например, Скрипка Штроха), а также тех, где звук усиливается электрически — электрогитар, электроскрипок и пр"
Вся статья wikipedia.org/wiki/Резонаторный_ящик

Если нетрудно, можно ссылочку на гитару, которая под влиянием собственного дерева по дефолту выдаёт звук типа "дистрошнс", ревер, флэнжер и т. д.

Vasik_NJ

Цитата: Knip от Сентября 14, 2022, 07:49:48

Окей, ладно, крышка, так крышка. Только работает совсем не так как на гитаре.
Вот закрываешь крышку и весь звук, кагбэ очень-очень медным тазом накрывается — куда деваются её "прекрасные" "резонирующие" свойства ? Крышка ведь одна и та же.

Ты ещё на спикер одеяло накинь и удивись почему звучать стало глуше.
Физику что ли в школе прогуливал и не в курсе что такое высокие частоты и почему чем ниже частота звука, тем труднее его заглушить?

Крышка у рояля в основном что бы предохранять от пыли, когда инструмент не используется - естественно что она глушит спектр высоких частот и рояль не звучит так хорошо. Это я про концертный рояль.
В пианинах, то бишь вертикальных версиях роялей, тоже рекомендуется открывать крышку, если нужен хороший звук, а в некоторых моделях передняя панель уже с прорезями.

modus2000

в детстве у друга (у его деда) было пианино
когда мы приходили к нему и деда не было дома, то мы на пианино пытались подбирать и играть простые мелодии
однажды я обнаружил что пару клавиш скраю не работает. Открыли крышку пианино а там стоит....
Так я впервые попробовал коньяк)

Vasik_NJ

Цитата: modus2000 от Сентября 14, 2022, 17:53:35

Так я впервые попробовал коньяк)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Knip

Вот недавно новый видос вышел у одного широко известного в узких кругах блогера, и я пришёл к выводу, что гитаристы — слабаки.
Вот как надо — лады 6 мм, не прибитые к грифу, скалопирование дичайшее, струн как на гуслях, колки как на скрипке и т. д. (даже Олейник не дотягивает).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Vasik_NJ

Цитата: Knip от Сентября 14, 2022, 19:30:23

струн как на гуслях

Ну основных струн, на которых играют с помощью ладов, так же 6 штук как и в классической гитаре, остальные - "симпатические", которые просто резонируют от основного тона или гармоник.

Вот что лады можно сдвигать - это прикольно. Никаких проблем с мензурой по сути и бридж двигать не надо. Причём чел говорит что можно ставить их от ~~балды~~ настроения применительно к каждому произведению.

Knip

Vasik_NJ,
Ну, не совсем от балды. Он таки по нотам ставит.
А если колки ситарные обычным гитаристам поставить — половина застрелится, пока настроит. (а вторая половина бросит гитаризм навсегда).

Форум гитаристов

Автор Тема: Отстройка мензуры при смене строя (Прочитано 1634 раз)

Knip

Re: Отстройка мензуры при смене строя

slonuko

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Vasik_NJ

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Knip

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Vasik_NJ

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Knip

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Turvon

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Knip

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Vasik_NJ

Re: Отстройка мензуры при смене строя

modus2000

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Vasik_NJ

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Knip

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Vasik_NJ

Re: Отстройка мензуры при смене строя

Knip

Re: Отстройка мензуры при смене строя