Автор Тема: Отстройка мензуры при смене строя  (Прочитано 476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Knip

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +11/-2
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #15 : Сентября 13, 2022, 22:52:03 »
Knip, А что у него есть? Доски, снимающиеся сверху и снизу и обнажающие струны с молоточками сверху, и внутренности под клавишами в ногах - это как называется? "Съёмные резонирующие деревяхи корпуса"?  ;D На рояле это "крышка". А на пианино? Ну мы в деццтве любой деревянный корпус струнно-щипкового или струнно-молоткового инстрУмента называли "декой"
Деревяхи в рояле ещё менее важны, в плане звука. И никуда они не резонируют. Они нужны для красоты, и чтоб струны поменьше ржавели, от дождя и пьяных джазменов. 
Корпус, и корпус. ( Татьяныч   (с)  )

И вообсче, фортепьяна — это гитара мечты самого Лестера Полсфуса, ибо железная рама.    ;D ;D
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2022, 22:55:09 от Knip »

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7637
  • Репутация: +2965/-57
  • Желающий странного
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #16 : Сентября 13, 2022, 22:59:47 »
Knip, Это ж новое вИдение! Уважаю! ;D

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7201
  • Репутация: +1767/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #17 : Сентября 14, 2022, 00:07:12 »
Деревяхи в рояле ещё менее важны, в плане звука. И никуда они не резонируют.

Ага, а станина со струнами к ним не крепится, а просто в воздухе висит сама по себе и вибрации на корпус не передаются.

... и добавил:

Vasik_NJ,
Да вроде как, проблему с влажностью всякие лютьеры лет 400 назад порешали — лаком стали всё обмазывать.

Дык и гитара вся обмазана лаком, а вот поди сволочь меняет свои размеры и кривизну грифа при смене климата или просто температуры или влажности!

Это какое же говно, этот самый стейнвей, если ему увлажнитель нужон ?   ;D

Не нравится - не покупай!  :D

Если ты удосужился прочитать внимательно текст по ссылке (ах да, он на малоизвестном английском) - они как раз не требуют никакого увлажнителя и даже не рекомендуют ставить увлажнители во внутрь, а сместо этого советуют поддерживать необходимую и ровную температуру и влажность в помещении, в котором находится рояль.

У пианины нет "деки".

Ага, ну да, конечно!
Это школота так развлекается?
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2022, 00:18:47 от Vasik_NJ »

Оффлайн Knip

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +11/-2
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #18 : Сентября 14, 2022, 00:30:11 »
Ага, а станина со струнами к ним не крепится, а просто в воздухе висит сама по себе и вибрации на корпус не передаются.

... и добавил:

Дык и гитара вся обмазана лаком, а вот поди сволочь меняет свои размеры и кривизну грифа при смене климата или просто температуры или влажности!
Корпус рояля фокусирует и направляет звук, а не чего-то там резонирует.
Это примерно, как матюгальник в корпусе и без корпуса, мощща и сигнал вкладываются одинаково, а звучит совершенно по-разному.

Вот когда некий Фендер стал мутить гитары и ими барыжить — он догадался таки и лицевую сторону грифа лаком намазать.
Но потом глупые гитарасты захотели эбони и полуссандры тактильно оШушать, и запороли гениальную идею.   ;)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7201
  • Репутация: +1767/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #19 : Сентября 14, 2022, 00:47:33 »
Корпус рояля фокусирует и направляет звук, а не чего-то там резонирует.
Это примерно, как матюгальник в корпусе и без корпуса, мощща и сигнал вкладываются одинаково, а звучит совершенно по-разному.

Ну дык это и есть дека, только работает как у акустической гитары, больше именно как рупор, конечно.
Тем не менее, возьми неподключенную электро подойди к деревянному шкафу, прислони деку к поверхности и услишишь как он резонирует и усиливает звук только в путь. У меня даже с гипсокартновой стеной этот эффект проявляется на ура.
А если не касаешься, то пустой еле заметный звук.

Но дерево, есть дерево, если оно в плохих условиях, может звук и не так пострадает, но пойдут трещины, сколы на лаке - оно малоприятно когда берёшь рояль за сотни тысяч баксов.  ;D

Вот когда некий Фендер стал мутить гитары и ими барыжить — он догадался таки и лицевую сторону грифа лаком намазать.
Но потом глупые гитарасты захотели эбони и полуссандры тактильно оШушать, и запороли гениальную идею.   ;)

Ну есть у меня такой гриф - без лака вообще. Он ещё и с радиальным распилом и самый стабильный из всех гитар, которые у меня есть.




Да, всё зависит от того какая порода дерева или как оно обработано - сейчас ещё модно запекать.
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2022, 00:54:53 от Vasik_NJ »

Оффлайн Knip

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +11/-2
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #20 : Сентября 14, 2022, 07:49:48 »
Ну дык это и есть дека, только работает как у акустической гитары, больше именно как рупор, конечно.

Окей, ладно, крышка, так крышка. Только работает совсем не так как на гитаре.
Вот закрываешь крышку и весь звук, кагбэ очень-очень медным тазом накрывается — куда деваются её "прекрасные" "резонирующие" свойства ?     :crazy: :7:   :o :(  ???      Крышка ведь одна и та же.   ;D ;D

И вот вам шпилька от роялистов (цитата с Вики): "В электрических инструментах (например электрогитара) дека лишь фиксирует основные части инструмента, так как для извлечения звука используется не резонирование, а звукосниматели."   :D :D

Оффлайн Turvon

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 382
  • Репутация: +117/-55
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #21 : Сентября 14, 2022, 08:26:29 »
И вот вам шпилька от роялистов (цитата с Вики): "В электрических инструментах (например электрогитара) дека лишь фиксирует основные части инструмента, так как для извлечения звука используется не резонирование, а звукосниматели."   :D :D
Только не переводите, пожалуйста, тему в плоскость "деревоневлияет" - их тут и так предостаточно) Топик про отстройку мензуры.

Что до педивикии - её пишут люди, со свойственными им заблуждениями.

Оффлайн Knip

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +11/-2
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #22 : Сентября 14, 2022, 10:39:09 »
Turvon,
ХЗ на что там "деревовлияет" — знающий человек найдёт, чем "перевлиять" "деревовлияние".  ;) :hitrez:
Кстати, таки да, корпуса многих фартепьян сделаны из наверно самых "музыкальных" сортов фанеры, тогда нипанятна, пачиму древолюбы отказывают в любви фанерным гитарам. (двойные стандарты ?)

Вот исчо шпилька и роялистам и электробандуристам (от инженеристов, надо полагать  ;D) :"Резонаторным ящиком оборудовано подавляющее большинство струнных инструментов, за исключением фортепиано, виолонофонов (как, например, Скрипка Штроха), а также тех, где звук усиливается электрически — электрогитар, электроскрипок и пр"
Вся статья  wikipedia.org/wiki/Резонаторный_ящик    ;)

Если нетрудно, можно ссылочку на гитару, которая под влиянием собственного дерева по дефолту выдаёт звук типа "дистрошнс", ревер, флэнжер  и т. д.  :p
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2022, 10:44:13 от Knip »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7201
  • Репутация: +1767/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #23 : Сентября 14, 2022, 16:49:18 »
Окей, ладно, крышка, так крышка. Только работает совсем не так как на гитаре.
Вот закрываешь крышку и весь звук, кагбэ очень-очень медным тазом накрывается — куда деваются её "прекрасные" "резонирующие" свойства ?     :crazy: :7:   :o :(  ???      Крышка ведь одна и та же.   ;D ;D
Ты ещё на спикер одеяло накинь и удивись почему звучать стало глуше.
Физику что ли в школе прогуливал и не в курсе что такое высокие частоты и почему чем ниже частота звука, тем труднее его заглушить?

Крышка у рояля в основном что бы предохранять от пыли, когда инструмент не используется - естественно что она глушит спектр высоких частот и рояль не звучит так хорошо. Это я про концертный рояль.
В пианинах, то бишь вертикальных версиях роялей, тоже рекомендуется открывать крышку, если нужен хороший звук, а в некоторых моделях передняя панель уже с прорезями.

Оффлайн modus2000

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1839
  • Репутация: +224/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #24 : Сентября 14, 2022, 17:53:35 »
в детстве у друга (у его деда) было пианино
когда мы приходили к нему и деда не было дома, то мы на пианино пытались подбирать и играть простые мелодии
однажды я обнаружил что пару клавиш скраю не работает. Открыли крышку пианино а там стоит....
Так я впервые попробовал коньяк)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7201
  • Репутация: +1767/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #25 : Сентября 14, 2022, 18:39:17 »
Так я впервые попробовал коньяк)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Knip

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +11/-2
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #26 : Сентября 14, 2022, 19:30:23 »
Вот недавно новый видос вышел у одного широко известного в узких кругах блогера, и я пришёл к выводу, что гитаристы  — слабаки.
Вот как надо — лады 6 мм, не прибитые к грифу, скалопирование дичайшее, струн как на гуслях, колки как на скрипке и т. д. (даже Олейник не дотягивает).   :D :D
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7201
  • Репутация: +1767/-18
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #27 : Сентября 14, 2022, 21:38:36 »
струн как на гуслях

Ну основных струн, на которых играют с помощью ладов, так же 6 штук как и в классической гитаре, остальные - "симпатические", которые просто резонируют от основного тона или гармоник.

Вот что лады можно сдвигать - это прикольно. Никаких проблем с мензурой по сути и бридж двигать не надо. Причём чел говорит что можно ставить их от балды настроения применительно к каждому произведению.  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 14, 2022, 21:47:32 от Vasik_NJ »

Оффлайн Knip

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 180
  • Репутация: +11/-2
Re: Отстройка мензуры при смене строя
« Ответ #28 : Сентября 14, 2022, 22:44:17 »
Vasik_NJ,
Ну, не совсем от балды. Он таки по нотам ставит.
А если колки ситарные обычным гитаристам поставить — половина застрелится, пока настроит. (а вторая половина бросит гитаризм навсегда).  ;D