Автор Тема: Переходим с процессора на лампу....  (Прочитано 2420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #15 : Октября 27, 2007, 12:30:42 »
Вообще говоря, дело тут совершенно не в лампе.
Вот здесь трудно согласиться. Процессор может иметь потрясающе достоверные алгоритмы обработки входящего в него сигнала, но после того, как аналоговый сигнал дискретизируется и проходит А/Д преобразователь, он уже обрабатывается всецело на стороне процессора. С аналоговыми цепями ситуация несколько иная. Образуется цепь, звеньями которой является не только прибор обработки (преамп, напр.), но и звукосниматели и все остальное (темброблок, кабель). Т.е. электроника гитары является частью цепи, обрабатывающей сигнал, а не только источником сигнала и это оказывает влияние на его, сигнала, обработку и звук, получаемый на выходе цепи. Единственный процессор, который умеет это худо-бедно моделировать - роландовский В-гитар. Посему ни один процессор не передаст того количества нюансов и не даст такого контроля над звуком, как аналоговый прибор.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #16 : Октября 27, 2007, 12:43:46 »
amilla:
1) Это ИМХО ерунда, потому что "потрясающе достоверных алгоритмов" пока что нет, и то что "электроника гитары не является частью цепи" - не самое слабое звено даже близко. Нет смысла даже говорить об этом, пока не будет нормальных алгоритмов. Мне так кажется.


2) То, что ни один процессор не передаст всех нюансов звука, не будет спорить ни один гитарист - это очевидно.


Я говорил об азах звукоизвлечения. Не знаю, как объяснить свою мысль... Вот, скажем, ПОД можно так отстроить, что явственно будет слышен щелчок струны и четкий плотный звук оной, хотя в реальности его не было и в помине, а было невнятное поглаживание недожатой струны. Т.е. налицо то, что ПОД звук полностью "придумал". Вот если человек так привыкнет играть, нормальный комб не будет звучать у него. А "дело не в лампе" - я имел в виду, что ведь правильно извлекать звук из гитары можно и на процессоре :), да хоть на неподключенной.


Моё мнение, не обязательно правильное.

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #17 : Октября 27, 2007, 12:58:29 »
amilla:
1) Это ИМХО ерунда, потому что "потрясающе достоверных алгоритмов" пока что нет, и то что "электроника гитары не является частью цепи" - не самое слабое звено даже близко. Нет смысла даже говорить об этом, пока не будет нормальных алгоритмов. Мне так кажется.
Вам кажется. С алгоритмами у процессоров не все так плохо. Если поотключать все реверберации, модуляции, эквализации, то перегрузы у ряда процессоров (пользуюсь изделиями Роланд/БОСС) звучат очень достойно. Особенно в пачке.
Вот, скажем, ПОД можно так отстроить, что явственно будет слышен щелчок струны и четкий плотный звук оной, хотя в реальности его не было и в помине, а было невнятное поглаживание недожатой струны.
Можно. А можно настроить и по другому. Это не недостаток ПОДа. Процессор эмулирует обработку сигнала аналоговыми приборами. Чтобы его правильно настроить, нужно очень четко представлять, что делает аналоговый прибор и как на нем играется (звук, ощущения). Тогда можно получить и на процессоре достаточно (читай - с заданной точностью) близкую к оригиналу программу обработки.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #18 : Октября 27, 2007, 13:10:03 »
amilla
Мы говорим об игре упражнений дома новичками (об учебе).

а) Никаких "ревербераций и модуляций" там нет по определению б) новичок естественно не представляет "что делает аналоговый прибор и как на нем играется (звук, ощущения)". Так что это именно недостаток процессора (в данном ключе) - то, что он может быть неадекватен.


Вам кажется. С алгоритмами у процессоров не все так плохо.
Да у них всё замечательно. Но пока действительно точной (повторяющей реакцию комба) реакции на звукоизвлечение у процессоров нет.

Самым главным образом - из-за алгоритмов (хотя теоретических недостатков можно придумать много).

Оффлайн frOzzman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #19 : Октября 27, 2007, 13:12:12 »
Ребята, я правильно понял что:
 Процу все равно как я извлекаю звук(т.е. амплитуда удара, угол наклона мед...) он все равно будет воспроизводить один и тот же сигнал?
извините за дилетанство, если что то не так написал)

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #20 : Октября 27, 2007, 13:16:30 »
Ребята, я правильно понял что:
 Процу все равно как я извлекаю звук(т.е. амплитуда удара, угол наклона мед...) он все равно будет воспроизводить один и тот же сигнал?
извините за дилетанство, если что то не так написал)
Нет. Не обязательно. Но может и такое быть (не то что "один и тот же в копейку", но "неправильный"). Процы разные есть и по-разному их можно настроить. Какие-то моменты он может хорошо отрабатывать, какие-то не очень.

Но в общем и целом адекватно проц не реагирует, так что учиться играть лучше ИМХО на комбе.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2007, 13:18:56 от LT »

Оффлайн frOzzman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #21 : Октября 27, 2007, 13:20:50 »
LT: А что допустим о Босс ГТ-8 скажешь? он как реагирует. Как человек будет в дальнейшем играть, если он ни на чем другом с самого начала не играл? (речь не обо мне:) )

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #22 : Октября 27, 2007, 13:23:55 »
Я только на POD XT играл.




Речь не о том, что на проце нельзя научиться играть. Естественно можно. Просто немного больше "подводных камней". (ИМХО)

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #23 : Октября 27, 2007, 13:46:05 »
LT: А что допустим о Босс ГТ-8 скажешь? он как реагирует. Как человек будет в дальнейшем играть, если он ни на чем другом с самого начала не играл? (речь не обо мне:) )
Нормально он реагирует. Как человек будет в дальнейшем играть зависит не от проца. На процессорах вообще и ГТ-8 в частности играют многие именитые товарищи. У цифровых приборов от БОСС и Роланд все в порядке с динамикой и звукоизвлечением можно очень многого добиться. Надо только его правильно настроить. Лучший способ - использовать  готовые установки для эффектов (делается на ГТ-серии колесом изменения параметров). Допустим в разделе ОД выбираем Vintage OD и не крутим ни гейн, ни тембр, также с преампом и пр. Чем меньше эффектов на все это навешивается - тем лучше. Рекомендую из эффектов поверх преамп использовать очень небольшое кол-во реверберации и иногда включать кваку. Все остальное как правило нужно лишь изредка.

Оффлайн frOzzman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 623
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #24 : Октября 27, 2007, 13:47:37 »
amilla: пасиба)

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #25 : Октября 27, 2007, 14:02:51 »
>>На процессорах вообще и ГТ-8 в частности играют многие именитые товарищи.<<
Когда зрелый музыкант играет концерты на процессоре и когда новичок учится играть - это всё же немного разные вещи.

Зачем покупать ГТ-8, когда можно купить комб - и дешевле, и учиться лучше? У меня последнее время дома стояло два комба - большой ламповый, дешевый транзистор и валялся ПОД. Занимаюсь я 90% ночью, с 10 до 3-х ночи где-то на предельно малой громкости (т.е., казалось бы, наушники напрашиваются). Так вот моё мнение против процессора за _любой_ комб окончательно окрепло за это время.

Именно для заниятий, т.к. для записи в домашних условиях POD меня очень радует, да и на репы таскать его не в пример легче комбов.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #26 : Октября 27, 2007, 14:04:48 »
LT:
+1

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #27 : Октября 27, 2007, 14:10:49 »
>>На процессорах вообще и ГТ-8 в частности играют многие именитые товарищи.<<
Когда зрелый музыкант играет концерты на процессоре и когда новичок учится играть - это всё же немного разные вещи.
Товарищ. Это был ответ на вопрос, а не пространные рассуждения на тему. Почувствуйте разницу.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #28 : Октября 27, 2007, 14:12:37 »
Товарищ. Это был ответ на вопрос, а не пространные рассуждения на тему. Почувствуйте разницу.
Вопрос был "Как человек будет в дальнейшем играть, если он ни на чем другом с самого начала не играл?"
Приведи, пожалуйста, примеры именитых товарищей, которые не на чем, кроме процов, не играли.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Переходим с процессора на лампу....
« Ответ #29 : Октября 27, 2007, 14:15:37 »
Товарищ. Это был ответ на вопрос, а не пространные рассуждения на тему. Почувствуйте разницу.
А выглядит именно как пространные рассуждения на тему вместо ответа на вопрос, товарищ.