Автор Тема: Письмо Рона Таля по случаю войны в Ираке  (Прочитано 8734 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +0/-6
Вопрос к Вихреву.
« Ответ #75 : Апреля 02, 2003, 00:26:58 »
Скажи, будь любезен, а что так изменило твои взгляды в нацистскую сторону? Просто когда говрится о всемирном еврейском заговоре, подразумевается что все евреи как один стремятся выжить другие нации или поработить их и т.д.

Внимание вопрос:

А какие конкретные события заставили тебя так думать? На тебя набросилась толпа из 20 евреев? И как ты узнал что они евреи? Они были в черных шляпах и с пейсами? Или ты положил деньги в еврейский банк, а он разорился? Или может тебя раздражает то что ортодоксальные евреи считают себя избранным народом? Какие ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ ты видишь, которые не видим мы?

Но про избранный народ мы уже проходили в середине прошлого века, ни к чему это не привело.

Лично я не знаю ни одного еврея, который желал бы зла русскому или кому-то еще... Хотя такие есть наверно в небольшом количестве, так как нацисты есть и среди них, как и среди других народов.

Оффлайн El_Mariachi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +0/-0
  • Долгих лет рок'н'роллу
    • http://
Братцы, вы чего? Ну допустим, г-н Вихрев открыл для себя некоторое количество убеждений. Допустим, это гон,  и нет всемирного заговора евреев (хотя, согласитесь, сколько проблем бы упростилось сразу: как что плохо - так евреи виноваты), но Вам не делает чести пена у рта и классовая ненависть к фашистам, шовинистам, сионистам и прочим.
Давайте сами будем людьми оставаться, ок?
И не говорите, что мол он первый начал, что фашизм - это плохо, и порицать его обязательно надо...
Один евреев ругает, другой - нацистов, третий - гитаристов. Так что нацизм в адрес нацистов (или тех, кого нацистами считаем) - оно ведь тоже как-то, а? :))

Мразь гопническая, пошел вон с форума, мы тебе игнор объявим - так что ли? :)
Или "ваши убеждения представляются нам неубедительными и в чем-то оскорбительными, и будьте так добры, воздержитесь от высказываний националистического характера на данном форуме, в противном случае ваши сообщения могут быть удалены"?  - или так?

Лично мне Эти протоколы кажутся в некотором роде фантастическими - мы это уже проходили и на масонах, и на розенкрейцерах, и фильмов про тайные общества уже столько снято, что идея затасканна.
А что евреи верховодят - так они с Палестиной договориться никак не могут, не говоря уж о мире в целом.

Оффлайн Mike

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +1/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Письмо Рона Таля по случаю войны в Ираке
« Ответ #77 : Апреля 03, 2003, 00:11:03 »
Насчёт 20 евреев... Думаю что и у Вихрева был опыт общения, иначе просто на интуиции основывать свои высказывания как-то несерьёзно.
 Я принимаю его точку зрения, потому что имел опыт общения с евреями. Напрямую. И не с 20. С большим количеством. И именно в деловом плане. И скажу кратко - выводы которые я сделал полностью совпадают с вихревскими. Понятное дело. ко всем это не относится. НО! Большинство из них именно такие. Если страна зажиточная - оккупируют её, сосут кровь, откидываю в сторону и перелетают на другое место. После общения с ними остаётся ощущение что тебя кинули. Причём явно не видно, как именно....

P.s>Призывы к окончанию полемики - как в стену... Ладно, что ж поделаешь :)

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Цитировать
Автор оригинала Mike
общения с ними остаётся ощущение что тебя кинули. Причём явно не видно, как именно....

Блин, не хотел писать, но не удержался... Да в нашей стране постоянно такое ощущение, что тебя кинули и евреи здесь ни при чем! Правда у нас кидают нагло и откровенно, в масштабах всей страны. Не так обидно?
А наш любимый герой - Остап Бендер, чем занимался? :D
Не будь лохом и тебя не кинут. Хотя те же русские (Антон, извини, опять пишу о том, о чем имею представление понаслышке, но что поделаешь) приезжая в Америку радуются, какие же американцы лохи и как их легко "разводить".
Евреи специфическая нация, умная, хитрая, в чем-то для кого-то неприятная, но это не повод, чтобы их ненавидеть и в топку отправлять. Во все века их гнали, подозревали,  но что они сделали кому-нибудь реально плохого? А вот они могут многим предъявить счет.
Не будет евреев - следующими будут негры, цыгане, потом всякие чурки и так до конца... Русские, думаю, тоже не в самом конце черного списка. Неандертальское мышление, противно.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
))))))))
« Ответ #79 : Апреля 03, 2003, 14:47:26 »
Ну для начала ..
    Господа сионисты, антисемиты и прочая )) Добро пожаловать в Одессу, .. тут такой национальный винегрет, что вам как раз сюда. Думаю, что при первом же желании борьбы крыша у Вас точно съедет,  т.к. избрать, кого же все таки любить, а кого преследовать по национальному признаку вызовет у Вас такое количество противоречий, что для Ваших мозгов это может оказаться критичным.  
   Вообще про евреев Ницше оч. хорошо сказал. Не могу дать точную цитату, т.к. наизусть не помню, он говорит это по моему в антихристианине. Но что-то в таком роде:
   Посмотрите, с какой гордостью и спокойствием они воспринимают все притеснения. Нетяжело увидеть какие способности вытренировали у этого народа все преследователи и угнетатели его. …
   В общем, в них то он и видит избранный народ. Ну Ницше слепо верить мы тож не буим, но стоит наверное задуматься, каждое действие рождает противодействие, и уж точно реакцию и последствия всех нацгонений мы видим. Глупо конечно отрицать национальные менталитеты у народов, но определять это решающим фактором при оценки личности, еще более глупо, а впоследствии и небезопасно.
 
Касаемо письма г-на Таля, я попробую высказаться по обширнее)))

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Письмо Рона Таля по случаю войны в Ираке
« Ответ #80 : Апреля 03, 2003, 14:53:52 »
вот я уписываюсь просто, читаю и плачу: начали с того, что мы музыканты должны быт выше всех этих грязных политических игр, а закончили опять евреями. да чтож такое то..."всех евреев перебили, а Россию так и не спасли"... ну ладно развлекайтесь....всем общий жидо-массонский зиг-хайль привет!:xyxwave:

Оффлайн Rots

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 785
  • Репутация: +4/-10
  • BigBenDer
Письмо Рона Таля по случаю войны в Ираке
« Ответ #81 : Апреля 03, 2003, 17:25:48 »
Самая показательная во всех смыслах фраза господина Вихрева "предьявите Рону". После этого все вопросы отпадают.

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Письмо Рона Таля по случаю войны в Ираке
« Ответ #82 : Апреля 03, 2003, 19:23:02 »
Я глубоко убежден, что те люди ,которые верят в этот бред(насчет виновности одной нации перед другой), мало отличаются чем от людоеда племени чумба юмба.
Да и вообще много ли евреев в России осталось.
Кто заварил кашу с перестройкой в 85 году, евреи?
Их к правительству на сколько я помню на пушечный не подпускали.
В думе тоже одни жиды.
Это напоминает погоня за ведьмами. Только устроив очередную бойню, страна не расцветет.
Этот Вихрев или глубоко заблуждающийся, или из тех наемников, которые такие бойни устраивает. Так очевидно, что он это делает не ради будущего процветания нашей многострадальной России, а чтобы отвлечь внимание народа от настоящих козлов. На чужой крови страна не расцветет, а погрязнет в междуусобице и позоре.
Вот посмотрите пришел Вихрев пару речей обранил и в тину, а мы тут скоро на 7-й странице все распинаемся.
А о чем говорить то ,когда у людей исскуства и вопросов не должно быть. Или бей жидов спасай Россию. Я должен бросить гитару взять топор и идти мочить невинных стариков и детей.
О чем мы говорим.
Такие разговоры я считаю надо присекать на корню.
Извините ,коли не так.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Все же...
« Ответ #83 : Апреля 03, 2003, 20:07:12 »
тут форум гитаристов (людей, в той или иной степени связывающих себя с гитарой), поэтому хотелось бы услышать от Вихрева нечто по делу. И мировое имя тут не причем, не обязательно все утрировать и усугублять, это как раз в детском саду надо было оставить. Можно ведь общаться без пафоса и пижонства.

А эти напыщеные слова о дезинформации и пр... как часто я подобную чушь слышу, даже противно... хорошо, допустим я согласен, нас обманывают. Это всем известно. Мы не знаем истины. А ты что - знаешь ? Ты так авторитетно заявляешь, что по ТВ ложь, как будто ты лично ею правду заменил. Бред... попса так и хлещет изо всех пор. Отсюда возможно и бредовые нацистские позиции...

Оффлайн Seryoga

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 233
  • Репутация: +7/-0
  • Born to raise hell
Письмо Рона Таля по случаю войны в Ираке
« Ответ #84 : Апреля 03, 2003, 21:45:28 »
to All
Я, кстати, тоже экстремист, правда, не нацист. Моя идеология - в музыке Stuck Mojo, Pantera, Motorhead. Большинство рокеров - экстремисты, агрессивные и бескомпромиссные. Металлический Рок - это одна из форм проявления экстремизма. Пока он внутри меня, он помогает подавить в себе жалостливость и попсовость, не дает превратиться в бабу или в безмозглую и пропитую рабочую скотину.
А вот проповедовать уничтожение целой нации - это уже глупо: попробуй-ка выброси из истории, хотя бы Энштейна, ведь он был евреем, и что получится? А самые яркие личности (кроме родителей) в моей жизни - учитель гитары - армянин, преподаватель программирования - адыг.
Мне никогда не понять нацистов. С позиции моего опыта, эти люди как-то однобоко и ущербно воспринимают реальность.

to Вихрев
Я высказался чрезмерно резко, извини. Но суть сказанного не меняется: попробуй, все-таки пересмотреть свои взгляды, перестань тянуть на евреев и учись ненавидеть сволочей независимо от национальности, учись любить людей вокруг. Копи годами, не расплескивая, свою ненависть, подкармливай ее. Подготовь настоящий удар. Обязательно послушай песню Stuck Mojo "Rising" с альбома с таким же названием, тогда поймешь, о чем я говорю.

Оффлайн Вихрев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +55/-1
  • Зарегистрированный
    • http://
Письмо Рона Таля по случаю войны в Ираке
« Ответ #85 : Апреля 05, 2003, 02:15:56 »
Я смотрю Alexandre уже заскучал (Вот посмотрите пришел Вихрев пару речей обранил и в тину). Извини, я чаще чем раз в три дня отвечать не могу. А колличество речей посчитай получше, и прикинь, кто тут распинается. Я нахожу возможность отвечать на туеву хучу наездов воинствующих пацифистов, пусть и не каждый день.
К вопросу о  моем печальном опыте, то если бы я столкнулся с 20 кровожадными садистами (что, кстати было бы намного лучше), можно было бы сказать, что мне действительно не повезло, и это была бы моя личная проблема. Но проблемы это не только мои. Оглянитесь по лучше, посмотрите на ключевые должности (начиная от ЖЭКов и кончая местными органами власти), это не только моя власть. Опыт мой не единичен, и я не собираюсь описывать сюжеты последних лет моей жизни, в которых мне приходилось сталкиваться с представителями "притесненного народа", позиции которого как никогда сильны сегодня и в большой политике.
К стати, Demon Rax, по поводу пафоса и пижонства - разве я начал разговор о гитаристах. Я прекрасно знаю много отличных музыкантов, которые известны лишь в очень узких кругах, потому никогда не спросил бы "а знает ли кто Demon Rax как гитариста". Повторяю, я не собираюсь подвергать сомнению ни твое, ни чье нибудь чужое умение играть на инструменте. Вообще, мне не хотелось бы смешивать эти две темы, а попытки это сделать мною были восприняты как провокация, рассчитаная на мое (как гитариста) низкое самомнение. Прости конечно, если я не правильно понял твои слова, но помоему именно они отдавали изрядным пафосом. К вопросу о попсе (в данной части я даже упущу такие термины как "бред" и др. т. к. думаю, я уже не смогу повлиять на твое мнение, так же как ты на мое, так что незачем сотрясать воздух), так вот отличие любого популиста в его умении
подстраиваться к любой аудитории, говорить то, что от него хотят услышать. В жизни я не афиширую свои убеждения, хотя в ряде случаев я бы получил широкую поддержку. А здесь сам видишь, насколько популярно мое мнение.Так что, думаю, ты и в этом не прав.
Наконец скажу Seryog-е - сволочей я никогда не делил по национальности. Прекрасно осознаю, что многие здесь уже меня считают таковым, их право, хотя подчеркиваю, в жизни своих идей не распространяю, не состою ни в каких экстремистских организациях и не предпринимаю никаких мер по внедрению "русского порядка" в жизнь. Никаких иллюзий по поводу исключительности русской нации не питаю, так как видел и русских наркоторговцев, и русских воров и. т. д, сволочей везде хватает, и от того за державу конечно обидно. К стати, я бы даже спокойно отнесся и к смене своей позиции по национальному вопросу, если бы у меня для этого были хоть какие нибудь основания, но пока я получаю лишь больше подтверждений своим мыслям. А история - наука которую можно всегда повернуть лицом к своим убеждениям (прим. Без Энштейна американцы не изобрели бы к 45 году атомную бомбу, и возможно не было бы трагедии в Японии, а многие деятели искусства были наркоманами, следовательно наркотики надо разрешить).

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Письмо Рона Таля по случаю войны в Ираке
« Ответ #86 : Апреля 05, 2003, 03:38:20 »
Вихрев, может в твоей речи и есть смысл, но понять человека читая пару топов наверно всё-таки сложно...
Я думаю ты не будешь сразу ненавидеть человека, лишь увидев на нём звезду Давида??
Это просто глупо, имхо...
Ты же сам говоришь, что сволочей везде хватает, ты часом не запутался?

Оффлайн Anton Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
антисемитам
« Ответ #87 : Апреля 05, 2003, 04:09:15 »
Евреи, евреи... Иди вот сюда, почитай чуть, может поднимешься немного на другой уровень, а то так и будешь свою территорию отвоевывать за счет унижения других - признак ничтожества.

http://socrates.berkeley.edu/~pdscott/iraq.html

И на Рона Таля не нужно пенять. Уж если и пенять, то на меня. Это я оказался настолько непроницательным, что назвал тему "по поводу войны в Ираке". Не подумал, что некоторые здесь погрязли в своих комплексах.
Речь в его послании о роли искусства и людях искусства в трудные времена. А какие это времена, уже не столь суть. А так как форум наш музыкальный, об искусстве, о гитаре, то рассуждать нужно в рамках музыки и искусства. Например, Оскар Уайлд считал, что искусство должно быть для искусства. Оно лишь тогда искусство, когда бесполезно. А Горький, которому приписывают основание социалистического реализма, считал, что искусство должно действовать, должно звать, так сказать, куда-то. Уж куда - другой вопрос. А Рон Таль считает, что во времена страданий, музыкант должен, как Аполлон со своей лирой, воспарить над миром и снисходительно посматривать на копошащихся людишек, поигрывая на своей лире. При этом, разумеется, "аполлон" не отказывает себе в уверенности, что именно это миру и нужно...
Здесь могут быть другие мнения, для этого (именно для этого) и была начата тема.

Короче говоря, вот о чем речь, раз ты не понял. А для антисемитов форумов в интернете куда больше, чем для музыкантов, так может побережешь этот, ради любви к искусству? К искусству у тебя претензий нет?

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
2 Вихрев
« Ответ #88 : Апреля 05, 2003, 12:15:37 »
Не спросил бы - потому что я себя не веду так, как будто все знаю и умею, причем в темах, далеких от гитары. К тому же народ имеет некоторое представление о том, что я делаю с гитарой, а про тебя я лично не слышал пока. Только знаю, что у тебя кривые понятия об окружающем мире...

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Письмо Рона Таля по случаю войны в Ираке
« Ответ #89 : Апреля 05, 2003, 16:31:27 »
2 Вихрев
 Я вот хотел бы поинтересоваться. Развить тему дальше. Передушим всех евреев, отберем все имущество, а дальше....
Вы его раздадите обездоленным, пенсионерам ?
Нет , вы себе все возьмете. Только учти , ты маленькую тонкость забыл, это тебе не времена начала прошлого века, у тебя слишком узкое представление о происходящем. Кто тебе позволит, башку снесут это факт. Потому что у тебя не хрена нет , ни души ни бабок. Мысли у тебя созданы на разрушение ,а не на созидание. Ты спрашивал , какой я музыкант- не крутой, но меня народ слышал, обсуждал.
Теперь твой черед.