Автор Тема: "Плавающий" темп и метроном....  (Прочитано 6969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
"Плавающий" темп и метроном....
« : Апреля 28, 2017, 19:24:24 »
Много тут дискуссий идет по поводу "тайминга", ровности, грува, кача и т.д.
В рамках этого хотелось бы в отдельной теме обсудить проблему меняющегося темпа в музыке. Есть вопросы:

1)  Интересно, что скажут любители "метрономов", "попадания в доли" в ровных темпах, когда в музыке (например классической) темп постоянно "плавающий"?
2) Как научить человека (по какой системе координат вести отсчет долей?), если по темпу все постоянно ускоряется и замедляется, следовательно длина четвертей в рамках даже одного такта  все время разная? 

Для примера  послушайте внимательно в плане темпа и ритмики выдающегося пианиста:
https://www.youtube.com/watch?v=nKFF9B4MGns

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #1 : Апреля 28, 2017, 19:48:11 »
Думаю, что это врождённое,, По поводу сыгранности, тоже довлеет интуиция нежели счёт, который опустим здесь как само собой разумеющийся аспект,,

Оффлайн Wowa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9206
  • Зарегистрированный
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #2 : Апреля 28, 2017, 19:55:53 »
Вот замечательный пример плавающего ритма в классике...
https://www.youtube.com/watch?v=teUW_NstKWY

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #3 : Апреля 28, 2017, 20:04:48 »
Я думаю не врожденная, а человек с детства попадает в соответствующую ритмическую сетку. То есть, в обучаясь музыке и слушая ее, человек пропитывается манерой исполнения, копирует  ее у педагогов и на записях.

На мой взгляд данный вид "тайминга", когда темп "дышит",  является более высокой ступенью развития ритмического мышления, чем остинатные ритмы в ровных темах, которые могут делать первобытные папуасы.   )) ))) 

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #4 : Апреля 28, 2017, 20:22:01 »
Возможно у абитуриентов нужно спрашивать, перешагивают-ли они трещины на асфальте., бо это тоже показатель внутреннего метронома.,  :hitrez:

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #5 : Апреля 28, 2017, 20:33:45 »
Можно подумать, темп у классиков реально "постоянно плавает", ведь это абс не соответствует действительности

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #6 : Апреля 28, 2017, 20:40:04 »
Можно подумать, темп у классиков реально "постоянно плавает", ведь это абс не соответствует действительности
можно подумать, кто-то про себя считает, когда играет,,

Оффлайн WalterScott

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 911
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #7 : Апреля 28, 2017, 20:47:05 »
Можно подумать, темп у классиков реально "постоянно плавает", ведь это абс не соответствует действительности
Речь не о случайном плавании, а о намеренном - рубато.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #8 : Апреля 28, 2017, 20:47:41 »
Pavle,  Возьмите любое классическое произведение подложите его под метроном. Попытайтесь высчитать темп... Интересно,  ваш метроном протикает ровно с музыкой хотя бы 8 тактов?  О произведении целиком от начал до конца, я уж не говорю.


Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #9 : Апреля 28, 2017, 20:49:34 »
Дмитрий Малолетов, +100500

... и добавил:

никогда,,

Оффлайн Greenorme

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 666
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #10 : Апреля 28, 2017, 20:52:27 »
1. В классической музыке нет цели достичь эффекта "драйва", когда хочется трясти башкой или ноги сами пускаются в пляс. Наоборот, она всячески стремится дистанцироваться от любой танцевальности. Поэтому в ней помимо прочего широко используется агогика. В роке и металле чаще встречаются смены темпа между частями и постепенное ускорение/замедление в определенных моментах, чем постоянное плавание. Иначе можно весь драйв запороть.
2. Дети, начинающие заниматься на пианино, используют метроном. Чтобы ускоряться и замедляться где надо, необходимо сначала уметь играть ровно.

Насчет более высокой ступени дышащего темпа согласен лишь отчасти. Каждый умеет то, чему учится. Классик, привыкший к плавающему темпу, наверняка будет испытывать такие же проблемы с ровной роковой долбежкой, как и рокер с дышащей агогикой. Хороший пример - рок кавера классической пианистки Виктории Ермольевой, где темп порой плавает совершенно непростительно там, где не надо.
И тут есть важный нюанс, на мой взгляд. Сравнивать нужно музыкантов одинакового калибра. У классический музыкантов средний уровень намного выше, чем у рокеров. У них лучше организована система образования и отбора, за несколько столетий выработана мощная школа. Понятно, что пианист с мировым именем уделает школьную панк группу в том числе и по таймингу. Даже с учетом типичных рок стандартов.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #11 : Апреля 28, 2017, 21:02:24 »
Во многом от жанра зависит. Корни классической музыки одни. Рок, блюз от части все же от папуасов. А там остинатные ритмы.

Но как бы там не было, в свободном жанре исполнитель вправе решать сам как ему быть с ритмом. Джаз, блюз и прочий рок, поле для эксперимента. Пробуй свободный ритм, есть результат, гуд. Нравится четко играть, играй так.

Классическая музыка многогранна, гармония, мелодия и много других составляющих. А есть примитив, типа рэпа, там то один аккорд и болтовня, ну как там в ритме плавать? Папуасы не поймут.

И самое главное, что так то у всех пригорает на эту тему? Такое ощущение, что важен не столько ритм как способ самоутвердиться посредством ритмических отклонений включая восьмые относительно долей четырехдольного ритма отображенного в секвенсоре посредством графической сетки.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #12 : Апреля 28, 2017, 21:18:13 »
Pavle,  Возьмите любое классическое произведение подложите его под метроном. Попытайтесь высчитать темп... Интересно,  ваш метроном протикает ровно с музыкой хотя бы 8 тактов?  О произведении целиком от начал до конца, я уж не говорю.

А любую песню пинк флойд?

... и добавил:

Во многом от жанра зависит. Корни классической музыки одни.

Средства худ выразительности одни на всех людей, в прошлом году слушал Бородина, там чуть не стонер такой - густо и тягуче на низких нотах, когда надо мрачнины нагнать, Руслан и Людмила опера там то же самое и т  д и т п.

А модном митоле вроде тоже одно время модно было менять темп и размер
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 21:20:15 от Pavle »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #13 : Апреля 28, 2017, 21:21:11 »
Greenorme, _________Наоборот, она всячески стремится дистанцироваться от любой танцевальности. ______

Это вы про менуэт, гавот, музурку, вальс... или про весь балет, как отдельного классического музыкально-танцевального вида искусства?

Или до рок-н-роллов и джазов танцев не было?

https://www.youtube.com/watch?v=4yurw5Cf4HY

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!