Автор Тема: "Плавающий" темп и метроном....  (Прочитано 7119 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #15 : Апреля 28, 2017, 21:25:03 »
Pavle, Оно то понятно. Но есть европейская школа композиторская. И метал в том числе может опираться на эту школу. Даже подсознательно. А есть папуасчина. Там в несколько ином ключе идет построение, зачастую от остинатного ритма в том числе.

Но так как все мы люди, все мы человеки, как сказал великий Маркс, то и на папуаса бывает порнуха. И тогда он замедляется или ускоряется. Даже в музыке.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #16 : Апреля 28, 2017, 21:33:15 »
Pavle, По моему вы (намеренно или нет) подменяете понятия. Классическое рубато, ад либитум, ритенуто и т.д.  (исполняемое как продуманный художественный замысел), свели в одну кучу с "Пинк Флойдом" (т.е. с небольшими непреднамеренными отклонениями, основанными на неспособностью живых людей держать одинаковый темп долгое время);

Кстати, даже два секвенсора, включенные одновременно,  через пару минут расходятся....  Поэтому в студиях для синхронизации приборы соединяют по тайм клоку. 


Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #17 : Апреля 28, 2017, 21:34:08 »
то и на папуаса бывает порнуха. И тогда он замедляется или ускоряется. Даже в музыке.

Про это хорошо написал Подгородецкий, как он выходит из офиса, замедляется. а потом ложится под пальму подложив дипломат под голову и засыпает

... и добавил:

Pavle, По моему вы (намеренно или нет) подменяете понятия. Классическое рубато, ад либитум, ритенуто и т.д.  (исполняемое как продуманный художественный замысел), свели в одну кучу с "Пинк Флойдом" (т.е. с небольшими непреднамеренными отклонениями, основанными на неспособностью живых людей держать одинаковый темп долгое время);


По-моему это Вы подменяете понятия, изначально я писал о том что в классических птроизведениях, вопреки превратному представлению многих, нет задачи напихать ритенутов и адлибитумов и почаще менять темп, чтоб тилигенты в зале совсем потеряли нить и подумали что наверное все оч круто раз ничего непонятно ???
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 21:37:19 от Pavle »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #18 : Апреля 28, 2017, 21:37:51 »
Кстати, классики тоже умеют играть с драйвом... Слушал эту вещь в зале, мороз шел по коже)))

https://www.youtube.com/watch?v=GcfK_YH-MBo

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #19 : Апреля 28, 2017, 21:41:41 »
Сравнивать менуэт и танцы папуасов не корректно. В первом случае важна красота движения, как в танце, так и в сопровождающей музыке. Во втором тупо дрыгаться под ритм. :hmmm:

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #20 : Апреля 28, 2017, 21:42:10 »
Или например вот это:

https://www.youtube.com/watch?v=aH2Gpdr-WrA

Но это уже музыка 20 века, в которой классические композиторы уже под влиянием времени....
А так как сейчас тенденция всей музыки идет к компьютерной ревности, то возможно "плавающие темпы" через лет 200-300 будут казаться чем-то архаичным, как Пифагоров строй )) )) ))

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #21 : Апреля 28, 2017, 21:43:46 »
Ровный ритм проще воспринимается как фоновая музыка. А для плавающего надо вникать более комплексное восприятие нужно.

... и добавил:

Мне вот тут начало нравится с точки зрения драйвовой напряжённости

https://www.youtube.com/watch?v=B-rgOYwjRk0

Дальше музыка тоньше становится
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 21:47:09 от Rolly »

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #22 : Апреля 28, 2017, 21:52:28 »
Есть мысль, что тайминг можно отнести больше к пульсации. Восприятие ритма. Например шестнадцатые ноты, пульсация шестнадцатыми в голове. Вот это к тайимингу. Правильная игра длительностей. Шестнадцатые должны звучать ровно как шестнадцать нот на одинаковом расстоянии ритмическом в четырехдольном размере. Это бы я отнес к таймингу.

А ускорения и замедления это можно к агогике отнести даже поверх ровного бита. Но если в середине замедления происходит ритмический сбой от нехватки техники, то тут опять тайминг.

Поэтому замедления и ускорения с таймингом я бы не стал смешивать.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #23 : Апреля 28, 2017, 21:54:25 »
Согласен.

Оффлайн Sechet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 794
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #24 : Апреля 28, 2017, 21:56:45 »
Опять же, игра впереди, ровно, назад. Это все нужно использовать как художественный прием. Знать какие эмоции ощущения вызывает игра вперед, ровно, назад.

Это стандарт для системы обучения. Или наоборот, если вы играете узко направленную музыку и там только назад. То и болт с ним, что можно еще как то. Так что выбор всегда за исполнителем. Нужен только мозг.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #25 : Апреля 28, 2017, 22:00:43 »
Вот берем одну вещь и слушаем. Одно видео в классической (оригинальной) версии. Вторая "под секвенсор"... Абсолютно ровно и еще и с барабанами.
На мой взгляд в классической версии драйва больше!

https://www.youtube.com/watch?v=N5SIxDLO2io

https://www.youtube.com/watch?v=vziKK4XeC1Q

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #26 : Апреля 28, 2017, 22:01:20 »
А так как сейчас тенденция всей музыки идет к компьютерной ревности, то возможно "плавающие темпы" через лет 200-300 будут казаться чем-то архаичным, как Пифагоров строй )) )) ))

Странно, Вы вроде как всю жизнь в индустрии, а я вообще к ней не имею отношения, даже на концерты хожу раз в 3 года, но знаю, что все ровно наоборот

https://www.youtube.com/watch?v=AkyYi36uaNY

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8584
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #27 : Апреля 28, 2017, 22:09:34 »
Дмитрий Малолетов, в классической версии скрипач на острие музыки, каждый штрих слышен и это завораживает. А секвенсор... ну его. :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #28 : Апреля 28, 2017, 22:17:27 »
Это вы тут ещё аспект динамики не рассматривали   :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #29 : Апреля 28, 2017, 22:25:37 »
Pavle,  Ну понятно, вы то знаете, а мы дурачки, с 6 лет музыки учимся, заканчиваем дирижерские факультеты ВУЗов,  30 лет на сцене и в студии ничего не знаем)) )))) 

Сейчас даже джаз многие играют с подсосами (с плейбеком или под метроном). Это считается, типа, современно. Скофилд с таким джазом взял Гремми.
Про современный рок уже понятно тут всем - давно так работают почти все, в том числе старики, типа, Ковердейла. Не только на студии, но многие  на концертах. Живая игра по старинке на студии скорее редкость. Так как редактировать такую запись сложно и на фоне других современных записей она будет выглядеть как прошлогодний снег. ))) ))) И все (многие) боятся этого, так как никому не хочется вылетать из тренда.
Ну а про попсу, которая есть основной мейнстрим легкой музыки - все  поголовно сделано на компьютерах. Если живьем, то все равно под клик пишутся в ровных темпах.
Ну про электронную музыку, понятно, и говорить  нечего.
На классику делают ремиксы, забивают ее в секвенсор. И в таком виде она собирает народ и многие через это (в таком ущербном современном варианте) узнают о существовании этой музыки, не слыша никогда оригинала.

Вот про эту тенденцию идет речь. А не про отдельные группы, на которые вы ходите раз в три года)) )) )

... и добавил:

Rolly, Ну в плане ритма мы рассматриваем. То что ударные засоряют музыку, тут уж что говорить.... Вот упаковали в секвенсор, чтобы "головой трясти" на аэробике. А она не трясется. Становится только плохо от этого)))
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 22:27:11 от Дмитрий Малолетов »