Автор Тема: "Плавающий" темп и метроном....  (Прочитано 6973 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #30 : Апреля 28, 2017, 22:34:03 »
Ну про электронную музыку, понятно, и говорить  нечего.

https://www.youtube.com/watch?v=AkyYi36uaNY


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #31 : Апреля 28, 2017, 22:36:27 »
Дмитрий Малолетов, в классической версии нет дискотечного/бошкотрясного драйва, она другим цепляет.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #32 : Апреля 28, 2017, 22:40:52 »
И все (многие) боятся этого, так как никому не хочется вылетать из тренда.

Одни боятся, другие не сцут оставить на записи хлопок окрывшейся на студии двери типа курьер пиццу принес и норм  )))  ???

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #33 : Апреля 28, 2017, 22:45:13 »
Вот это для аэробики нужно, а не классику корячить :)

https://www.youtube.com/watch?v=MTCtSlhqNrk

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #34 : Апреля 28, 2017, 23:20:15 »
Тайминг — это прежде всего взаимодействие с другими инструментами в рамках работы ритм-секции, или же взаимодействие с ритм-секцией. Например, об этом говорит Виктор Вутен в своей школе Groove Workshop, Антон Давидянц в мастер-классе, масса барабанщиков в своих школах и т.п.

Относится это понятие в моем личном понимании прежде всего к стилям, основой которых является блюз и джаз, то есть если мы говорим о каком-нибудь адовом злом металле — его корни как раз блюзовые и там у топовых команд с таймингом всегда все в полном порядке. Про джазовых товарищей говорить даже не приходится: тот же Скофилд великолепно работает с ритмом, фирменно находясь позади бита, про людей из фьюжна типа Пасториуса, Хендерсона, Маклафлина то же самое — всегда высочайший уровень.

Разумеется, таймингом не ограничивается вся сфера ритма: любой симфонический оркестр или к примеру пианист будут играть с плавающим ритмом, так как разные части произведения несут разный эмоциональный посыл и где-то нужно замедлиться, «успокоив» слушателя, а где-то наоборот ускориться и дать напор. Аналогичное может происходить и в блюзовых коллективах или как следствие в роке, когда группа играет не под клик, а под барабанщика, при этом гитарист находится сзади ударных, в то время как басист и барабанщик формируют ритмическую основу. Я уже кидал запись группы Cream с Клэптоном, где он весьма плотно находится чуть позади ритм-секции, точно также мы со студентами проходим массу каверов, где в оригинале группы играют не под клик и плавают внутри темпа, однако с таймингом всегда полный порядок (из недавних примеров — Thin Lizzy, Ritchie Kotzen, Gary Moore и др.).
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 23:22:03 от Pash »

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5161
  • metal
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #35 : Апреля 28, 2017, 23:24:35 »
Greenorme, _________Наоборот, она всячески стремится дистанцироваться от любой танцевальности. ______

Это вы про менуэт, гавот, музурку, вальс... или про весь балет, как отдельного классического музыкально-танцевального вида искусства?

Или до рок-н-роллов и джазов танцев не было?

https://www.youtube.com/watch?v=4yurw5Cf4HY
"как же безнадёжно устарел ваш этот хеви-метал"
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 23:27:01 от Bloodmix »

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #36 : Апреля 28, 2017, 23:35:33 »
1)  Интересно, что скажут любители "метрономов", "попадания в доли" в ровных темпах, когда в музыке (например классической) темп постоянно "плавающий"?
Криво же...ну и речь там о рок-метал музыке. А там 95% кривые. Тут либо талант есть, либо досвидос. Метал музыка вообще очень сложная - поэтому у нас её никто не играет - вообще никак не могут.

... и добавил:

адовом злом металле —  его корни как раз блюзовые и там у топовых команд с таймингом всегда все в полном порядке.
А топовые в метале - это какие? Или как Вы определили топовых? В Вашем списке кроме металлики - никого нет, насколько их можно считать злыми.  Но она же кривая по трэш-метал отрезку, не считая чёрного альбома. А дальше уже совсем не трэш, почти.
А кто ещё из "адово зого митола"? Лайхо и Ко в расчёт не берём - 100% нарезка и выпрямление, он же не становится виртуозом на студии?   3.5 человека умеют играть метал. И всё. Коммерчески успешных там нет, вроде бы
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2017, 23:44:32 от Коннор Маклауд »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #37 : Апреля 29, 2017, 00:48:47 »
Современная музыкальная индустрия, с моей точки зрения, всё больше и больше балует своего
потребителя, постепенно превращая его в аморфное существо без  фантазии, желаний и стремлений. Так оно кому-то нужно и ничего с этим не поделать. 

Все эти секвенсоры, закольцованные односложные ритмы, нейтральная динамика и метрономные темпы сродни заказа синтетического фастфуда  на дом по интернету. Если раньше одной из главных задач музыки было создание музыкальных образов, а одним из средств – живой дышащий темп, то сейчас антихудожественная ровность и монотонность овладевает ожиревшими телами. Её слушают, на неё молятся и преподают годами.

Если раньше тишина (цезура) в музыке на фоне живых образов продолжала рисовать картину или давала слушателю самому кисть и холст, то на сегодняшний день это лишь сигнал для собаки Павлова, что сэмпл закончился и пора жрать.  >:(

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #38 : Апреля 29, 2017, 02:10:47 »


На мой взгляд данный вид "тайминга", когда темп "дышит",  является более высокой ступенью развития ритмического мышления, чем остинатные ритмы в ровных темах, которые могут делать первобытные папуасы.   )) ))) 

не только на твой, это так и есть. ;) но даже у некоторых африканцев темп дышит. подобное и называется чувством ритма, особенно когда речь идет об ансамбле, где это "дыхание" должны в достаточной степени синхронно улавливать несколько исполнителей.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Сравнивать менуэт и танцы папуасов не корректно. В первом случае важна красота движения, как в танце, так и в сопровождающей музыке. Во втором тупо дрыгаться под ритм. :hmmm:
тоже плюс. и ведь движения, оглашенных Дмитрием танцев далеко не синхронны с метром музыки, в сравнении с танцами "папуасофф"



 то есть если мы говорим о каком-нибудь адовом злом металле — его корни как раз блюзовые
абсолютная ахинея, как и все, что ты говоришь, кроме постановки и движения рук на гитаре. :D
единственное, что может напоминать в адовом злом металле о блюзе-это бэнды.  ;D ;D как правило, адовый злой металл полностью и ритмически и гармонически и полифонически :) уходит в европейскую культуру, а вот джаз, блюз, регги, латино-американские танцы имеет к нему минимальное отношение.
послухай на досуге одну из топовых, канонических команд и альбомофф, может перестанешь клоунаду лепить на форуме :D
https://www.youtube.com/watch?v=Jmlhq5rtFXw


Алиса84, сейчас музыканту чаще всего приходится подстраиваться под "машины", да и звукорежиссеры-компьютерасты, записывающие на цифру, хотят, имеют возможность внести большую лепту в запись музыки. ;)



... и добавил:

да, что еще важно. метрономность (ровность темпа)- в черную музыку привнесли наоборот европейцы, а вот повышенная синхронность действий членов банды как раз наоборот пришла от черножопыхый. ;)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 02:28:58 от vulf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: \"Плавающий\" темп и метроном....
« Ответ #39 : Апреля 29, 2017, 08:07:53 »
единственное, что может напоминать в адовом злом металле о блюзе-это бэнды.  ;D ;D как правило, адовый злой металл полностью и ритмически и гармонически и полифонически :) уходит в европейскую культуру, а вот джаз, блюз, регги, латино-американские танцы имеет к нему минимальное отношение.
Про блюзовые корни можно говорить скорее в историческом контексте: у Джудас Прист на ранних альбомах они ещё есть, в виде изменённого рок-н-ролла, то дальше всё меньше. В экстриме они уже полностью исчезли, его можно с тем же успехом возводить к чисто европейской народной музыке, которой вдохновлялись и классические композиторы в танцах.

... и добавил:

К слову, не самый экстрим

https://www.youtube.com/watch?v=tTeXBTStek0
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 08:11:57 от Rolly »

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #40 : Апреля 29, 2017, 10:00:37 »
Тайминг — это прежде всего взаимодействие с другими инструментами в рамках работы ритм-секции, или же взаимодействие с ритм-секцией.
Относится это понятие в моем личном понимании прежде всего к стилям, основой которых является блюз и джаз,
Вот оно:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн -Fred-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #41 : Апреля 29, 2017, 10:44:39 »
Почему все кто умеют управлять ритмом и играть, если надо, позади, говорят одно и тоже, а те, кто не умеют, так усиленно с ними спорят? ;)

если что, я ответ знаю  ;) но вы все равно подумайте  :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #42 : Апреля 29, 2017, 11:43:46 »
В джазе музыканты (типа Девиса или Скофилда) играют не просто сзади... Игра с оттяжкой придает некую вольяжность, расслабон, синтементальность. В отличии от игры наперед, когда наоборот идет подстегивание, зажигательность... Все это средства художественной выразительности. Точно также и агогика, прием который растягивает/сжимает темп фразы соло в рамках ровного темпа аккомпанемента.

Кстати, джаз-мены часто пользуются рубато и ад либитум во вступлениях, кодах...  Вот очень показательная вещь (в плане внутридолевого движения) как играют ребята )))

https://www.youtube.com/watch?v=O5GTSDmyfU4



Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3781
  • мне смешно на вас...
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #43 : Апреля 29, 2017, 11:59:47 »
Когда джаз слушаешь, всё время в сознании анекдот всплывает:
"что, пацаны, не получается?"
 ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: "Плавающий" темп и метроном....
« Ответ #44 : Апреля 29, 2017, 12:02:30 »
zloy kuki, это про бибоп и всякое такое, есть же и более народный

https://www.youtube.com/watch?v=vmDDOFXSgAs