Автор Тема: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит  (Прочитано 2026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
guitarkottt, вопрос лишь в том, как часто нужна эта самая независимость безымянного и мизинца. Много такой музыки? Речь ведь о приоритетах. Если в приоритетах играть музыку - надо играть музыку и устранять те вещи, что ей мешают. Во всех остальных случаях упражнения на легато, ПШ и так далее - это час полтора от занятия, вместо "разогрева".
 
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Во первых чтобы по настоящему хорошо играть что угодно в любом темпе ..риффы , соло, аккордовые формы какието ..не важно ... чтобы чувствовать себя свободно и не думать вообще о технике и руках а думать о музыке и слушать себя при игре.. нужно полностью убрать все сковывающие и мешающие элементы...в том числе независимость безым и мезинца...
Посмотри на руки классических музыкантов.. настолько легко и уверенно они двигаются... при этом не обязательно играя быстро... но если нужно они сыграют и весьма бегло . при этом все будет выглядеть органично и легко...

по три ноты на струне нельзя накласть на все кроме скорости..если на все накласть ... то и результат будет такой что на него можно будет только накласть...)
сыграть по три ноты нужно ровно чисто и с ПРЕВОСХОДНЫМ ЗВУКОМ. А если на все накласть то и смысла играть по три ноты нет.
Можно и в риффе на все накласть лишь бы драйв... кому это нужно?
По три ноты игра это чисто технический элемент над которым тоже нужно потрудиться. А играя чисто красиво и легко гаммы по три ноты , уже можно свободно себя чувствовать во многих пассажах ибо они состоят из тех же элементов что и гамма.

Зачем гаммы гоняют во всех муз учереждениях? на всех видах инструмента без исключения? Это база... Кирпичи из которых состоит музыка и кирпичи с т.з. техники.

Если цель играть музыку простую исключительно то можно обойтись без легато и прочих ухищрений. ХОтя мое убеждение что чем больше запас технических навыков тем свободнее можно выражаться музыкально , забыв о технике вооббще.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 14:53:38 от Alexey »

Оффлайн vlad-gitara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
Я об этом устал уже повторять.. никто не хочет слышать ))).

... и добавил:
Так а чего экзекуция ? Если все получается ... скорость это приятно.
Скорость это свобода играть что хочешь ... а вот если ее нет то выбор чего играть весьма ограничен. Особенно касательно рок музыки.
Я думаю клэптон нормально бы мог выдать пш но он любит другую музыку и хочет контролировать все ноты. (Хотя я в него не въезжаю и иногда кажется что он бездумно по пентатон ке гуляет.. возьмите соло к песне Лейла)..

Полностью согласен, просто хотел сказать что скорость не единственный аспект в игре.
А по гонянию Клэптона по пентатонике могу ответить что в быстрых запилах что делается?
Гоняется взад - вперед по гамме. Может Клэптон, пока никто не смотрит, шред гитарой занимается и гоняет пентатонику туда-сюда в высоком темпе? :pozor: :hmmm:

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Полностью согласен, просто хотел сказать что скорость не единственный аспект в игре.
А по гонянию Клэптона по пентатонике могу ответить что в быстрых запилах что делается?
Гоняется взад - вперед по гамме. Может Клэптон, пока никто не смотрит, шред гитарой занимается и гоняет пентатонику туда-сюда в высоком темпе? :pozor: :hmmm:

А ты сравни как гоняет пентатонику Закк Уайлд.. приятно послушать... там более както осмысленно..хоть фразы какието..
а Клэп просто от балды кажется...или я тупой...

Оффлайн vlad-gitara

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 395
" Если цель играть музыку простую исключительно то можно обойтись без легато и прочих ухищрений. Хотя мое убеждение что чем больше запас технических навыков тем свободнее можно выражаться музыкально , забыв о технике вообще. "

Да, так и есть. Вот например недавно для себя заново открыл технику слайда. А ведь как классно можно выражаться с помощью него... Разумеется я и раньше пользовался слайдом, просто получилось зацепить несколько интересных фраз из ассортимента Marco Sfogli и Jack Thammarat,
и взглянуть на все с другой стороны. Теперь и идеи появились неплохие (да, конечно до Sfogli && Thammarat мне далеко, но прирост в музыкальной практике огромный)

И в конце концов самое главное уметь прочувствовать ритм. Тогда никакой запил или фраза не составит проблем. И чтобы этот ритм впилить в левую руку, а это можно сделать не только упражнениями

... и добавил:

А ты сравни как гоняет пентатонику Закк Уайлд.. приятно послушать... там более както осмысленно..хоть фразы какието..
а Клэп просто от балды кажется...или я тупой...

Вот, а тут уже ритм и фразировка играет решающую роль.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 14:36:10 от vlad-gitara »

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Ну всеже упражнения не зря придуманы. Это точечный удар по пробелам и недочетам техники.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
упражнения по стилистике да, они помогут вникнуть в какой-то новый стиль или приём звукоизвлечения, а вот гонять это по триста раз для типа закрепления в моторике - полная чушь, я считаю., тут нужно определиться с репертуаром или с собственным материалом.,
пример могу привести,, у меня большой опыт в блюз-роке и неоклассике, однако когда я прикоснулся к джазу и особенно к джаз-мануш, все мои навыки и шаблоны оказались бесполезными,, и мене пришлось заново осваивать присущие данному стилю приёмы и фишки,, ???

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Ну понятно у каждого стиля свои особенности. Но нельзя отрицать что имея огромный технический багаж в одном стиле , обучиться новому куда легче .

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Ну, собственно как и другому иностранному языку., Однако боюсь что классическая школа уже отстаёт,,

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я учился играть на гитаре сам. И сейчас учусь. Все абсолютно сам, без учителей. И что я могу сказать. Не обязательно гонять упражнения и развивать технику безупречно. Давайте представим такую ситуацию - Научился я супер быстро, супер четко, супер красиво извлекать звук из гитары, с помощью разных приемов. Ну например знаю несколько каверов. Ну и что? Свою музыку все ровно сыграть не могу, а даже если и буду учить пентатонику, то прежде чем извлекать какие то звуки надо подумать, надо знать какой звук ты хочешь получить. В игре на гитаре надо думать, всегда. Надо понимать что ты играешь, и что ты делаешь. А супер техника, типо не думать о ней. Нуу, как то это туманно. Всегда надо подумать какой звук ты хочешь извлечь, какой техникой и т.п. в любом случае. Так что надо учится музыкальному мышлению. И скорость игры зависит не от техники в 70% а от того на сколько у тебя это мышление развито, на сколько быстро ты можешь сочинить какую то фразу. Для импровизации я считаю нужно Арпеджио, я не занимаюсь им конечно. Но считаю что что б воспроизвести какой то звук в голове, а потом перенести его на гитару, то проще воспроизводить с ноты голосом чем звук какой то ноты гитары.
Не нужно работать только над техникой. Очень важна и теория. Тем более твоя игра всегда будет зависеть от того какую музыку ты слушаешь. Что играть метал и тяжелый рок, но это вообще нечего не надо, там тупо на угад с перегрузом по всем струнам медиатором махаешь и все. А что б играть хорошую красивую музыку, нужно работать, и работать главное над теорией. Потом уже техника.

С начало ты должен придумать фразу в голове, потом воспроизвести этот звук на гитаре. Собственно так и выходит, с начало теория, потом техника.
Так что те кто занимается больше всего техникой, то все. Результат будет очень мал. У меня например во время занятий (импровизации) вот как раз думания этого и переноса этого на гитару как раз техника и тренируется. Во время игры техника будет сама расти. Но нужна все же небольшая базовая техника, хотя бы просто брать все аккорды без доп. призвуков.

Гонять гаммы/пентатонику туда, сюда очень не советую! Пальцы это все запоминают, и потом будут хуже слушаться пальцы когда ты захочешь играть 2-3 ноты их целой пентатоники. Я столкнулся с такой проблемой, и было не очень легко её устранить, так как мне это безумно мешало при Блюзовой импровизации. Но сейчас все нормально. Если начинаете Пентатонику заучивать, то лучше поиграть её хотя б 20 минут туда сюда, и все, этого хватит, пальцы запомнят. А далее уже пробовать под минус импровизировать.

... и добавил:

Ну, собственно как и другому иностранному языку., Однако боюсь что классическая школа уже отстаёт,,
Так всегда было. Не даром у нас страдает музыка. По словам столько рок гитаристов, а как услышишь дак хочется повесится от этот ужасных звуков на перегрузе  :7:
Нашему муз. образованию в России всего 20 лет. На западе, ему около 80 а то и больше. Так что нечему удивляться.
Если взять конкретно Рок, то его у нас в России не было, и не будет некогда. Потому что вкус людей на столько ужасен в этой музыке, что они это даже умудряются музыкой называть. Рок закончился на Led Zeppelin и The Scorpions и причем это не наши группы, но это последние нормальные Рок группы в мире, сейчас Року нет жизни. А меттал, дак это мертвая музыка для дигиниратов, или тех у кого нет слуха.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 20:37:12 от Nion »

Оффлайн denisredneck

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Slow It Down
Начав более-менее серьезно (на локальном уровне) заниматься музыкой (лайвы, запись), выбрал для себя путь музыкальности и зрелищности, что ли. Ну и исходя из этого уже пишется музыка с каким-то определенным уровнем техничности. Да и не трогают меня триста нот в секунду, хотя, это не такая уж большая проблема в плане технике именно для меня.

В контексте развития группы и музыканта, мне кажется, одну из ключевых ролей играет запоминаемость и эффектность живых выступлений. А на этих самых выступлениях куда сильнее запомнится что-то в духе этого Reignwolf - Are You Satisfied? - Music Midtown , но никак не какое-нибудь адовое, но скучное пилилово, конечно, если речь не идет о гиге какого-нибудь шредера.

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
denisredneck Если начинаем говорить о Live выступлениях то в первую очередь надо упоминать группу Led Zeppelin так как они мастера в этом деле были. Зрелищность, живая импровизация. У них каждое выступление не было похоже на предидущее. Ну в основном у них (на мой взгляд) были зрелищные выступления песни dazed and confused правда она мне не очень нравится, но смотреть именно как это все происходит, то очень завлекает и трудно оторваться.

Led Zeppelin - Dazed and Confused ( Song Remains the Same ) 1080p
Здесь например на 5 минуте (чуть попозже) начинается импровизация, Джими Пейдж начинает играть совсем другую музыку, а Плант подпивает уже не ту песню которую они играют, это и есть их великая импровизация. Я как раз изучаю секрет их импровизации)) И как раз я уже близок к точному ответу как они этого добились, как они понимаю друг друга так без слов, и могли понять когда надо импровизировать, а когда нет.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 21:43:09 от Nion »

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Nion, твоя мысль не нова. Обычно когда ктото хочет технического развития , всегда находятся те , кто начинает твердить про то что это все в ущерб музыке.
А где сказано что нельзя развивая профессионально технику и скорость, учить теорию и импровизацию? Это что получается или ты играешь технично но тупошредоцтой, либо неспеша но вау как круто.
Глянь Головина Сергея. Не устану его вспоминать. Глянь стива вая морса и прочих петруч. У них техника сочетается с музыкальностью.
По поводу  того что думать нужно во время игры о музыке.. согласен. Для чего и доводится техника до автоматизма.. чтобы о ней не думать а думать о музыке только. Это что каждый раз когда я хочу плавно подъехать к ноте я думаю ..эх слайд или бенд чтоли замутить? Нет.. я сразу это делаю.. так же как когда чел хочет сказать слово он не должен ведь думать как ему связки напряч...и как губами шевелить...
Все автоматически происходит.. так и в гитаре...
Ты хочешь ЗВУК - руки его выдают .

Оффлайн treKrim

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100

Нашему муз. образованию в России всего 20 лет. На западе, ему около 80 а то и больше. Так что нечему удивляться.

Какое образование имеется ввиду? Классическое?

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
"Шла Саша по шоссе и сосала сушку"
Эта фраза, не имеющая никакого особого филосовского смысла, является упражнением на технику речи и постоянно используется в подготовке дикторов на ТВ. Зачем? Чтобы не ляпнуть в эфире что-то типа "в член пепенцам". Казалось бы, мы все говорим. Зачем нам учиться говорить? И вот послушаешь "базар" каких-нибудь пацанчиков и понимаешь: говорят все, умеют говорить не многие.
С гитарой - то же самое. Только дело усложняется ещё и тем, что между тобой и слушателем появляется прослойка - гитара.  Нужно так знать инстумент, чтобы его как бы не было. Чтобы ты как бы сам звучал. А как это сделать, если нет техники? Получится базар пацанчиков, а не связная речь. Но ты скажи тем пацанчикам, что они говорить не умеют! Обидятся! И уж тем более ты их не заставишь повторять скороговорку про Сашу. Ну разве что их приколит слово "сосала".
Так что и спор на эту тему в общем-то бесполезный. Кому нужна техника - оттачивает её. Того же, кто считает, что и так офигенно шпилит - не убедить.

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
+1 ))) за пацанчиков