« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит  (Прочитано 2030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RSm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #15 : Февраля 06, 2014, 08:36:10 »
Цитата: tikhomirov от Февраля 06, 2014, 04:37:56
"Шла Саша по шоссе и сосала сушку"
Одновременно, очень удачный и неудачный пример :)
Скороговорки позволяют улучшить дикцию (технику речи). Она никакого отношения к умению говорить и "пацанчикам" не имеет. Чтобы уметь говорить, надо иметь широкий кругозор, гибкий ум, много книжек читать и т.д.  И, проводя аналогию, вы считаете, что умение технически совершенно извлекать звуки (как диктор бездумно читает текст) это и есть играть музыку? Многие здесь призывают повышать муз.образование - и это правильно. Надо постоянно расширять муз.кругозор, играть и разучивать разноплановые вещи, которые немного взрослее вас и технически в том числе. Это позволит расти гармонично, а не только технику оттачивать. А развиваться упражнениями, как диктор - диктором и останешься и "ГОВОРИТЬ" не научишься.
Никто не призывает отказаться от упражнений вообще. Просто они должны быть по ситуации, совершенно к конкретному месту.

А вообще, мне кажется, тема - это бесконечный холивар. Что первично, сознание или материя? Ответа нет. Думаю, и здесь не будет. :)

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #16 : Февраля 06, 2014, 08:41:21 »
Холивар не холивар...а суть в том что почемуто все считают что если человек играет или хочет играть технически безупречно то он презирает музыкальную часть. А одно ведь другого не исключает и не должно исключать. Все просто.

... и добавил:

Вообще часто здесь люди , которые хотят играть но не хотят заниматься, убеждают что играть упражнения это оцтой а вот пресловутые риффы , не сложные технически, но "ты сначала сыграй как я их играю а потоом поговорим", каждый играть обязан.. а упражнения это для дрочеров. Надо мол просто играть любимые песТни и все дела.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 08:55:15 от guitarkottt »

Оффлайн RSm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #17 : Февраля 06, 2014, 08:59:44 »
Так считают потому, что очень часто на форуме пишут "я играю упражнения по 8 часов в день, а роста нет. Что делать?" А вот если подойти к вопросу шире, и рассмотреть цельное произведение как одно большое упражнение и отточить технику, ритмику, фразировку до совершенства, как ты желаешь? Сыграть на уровне и даже лучше оригинала?

Оффлайн Barcel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1037
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #18 : Февраля 06, 2014, 09:46:40 »
Цитата: Nion от Февраля 05, 2014, 20:26:43
Что играть метал и тяжелый рок, но это вообще нечего не надо, там тупо на угад с перегрузом по всем струнам медиатором махаешь и все. А что б играть хорошую красивую музыку, нужно работать, и работать главное над теорией. Потом уже техника.

 А меттал, дак это мертвая музыка для дигиниратов, или тех у кого нет слуха.
Это у тебя в голове вообще как такие мысли родились?  По твоему Скорпионс так далеки от металла? Или красивых металлических песен не слышал?

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #19 : Февраля 06, 2014, 10:04:30 »
Nion,  :pozor:поток сознания через фильтры логики прогонять не пробовали?


... и добавил:

С некоторыми вещами категорически не согласен: Нашему муз. образованию в России всего 20 лет. На западе, ему около 80 а то и больше. Так что нечему удивляться. Как понимать? Чайковский с Рахманиновым и сотни других великих удавили бы за такие слова... Глади, придет во сне призрак Петра Ильича... А если о гитарный музыке- школы были... Мног школ. Много преподавателей, много исполнителей. Инструменты свои были. Не об этом речь. Хоть бы погуглили для начала, перед тем, как писать...

Для импровизации я считаю нужно Арпеджио, я не занимаюсь им конечно. Но считаю что что б воспроизвести какой то звук в голове, а потом перенести его на гитару, то проще воспроизводить с ноты голосом чем звук какой то ноты гитары. Тож забавно. НАчинается одна мысль, переходит  в отмазку и заканчивается третьей... Арпеджио- это способ игры, а импровизация это будет или нет- уже дело второе. От слова "Арфа, как на арфе" один звук за другим, обычно в аккорде))


... и добавил:

guitarkottt, ТАк чтасто и бывает... Ищут и таблетки волшебные. Особо упоротоые принимают реально))) И что-то такое... А как лично я считаю- составляющие успеха человека как композитора и музыканта:

Трудолюбие
Упорство
Постоянный поиск
Еще трудолюбие
И еще упорство
И много-много разноплановой работы...

И наверное чуть таланта, хотя это вещь спорная...
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 10:15:28 от Свенельд »

Оффлайн guitarkottt Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #20 : Февраля 06, 2014, 11:09:21 »
Цитата: RSm от Февраля 06, 2014, 08:59:44
Так считают потому, что очень часто на форуме пишут "я играю упражнения по 8 часов в день, а роста нет. Что делать?" А вот если подойти к вопросу шире, и рассмотреть цельное произведение как одно большое упражнение и отточить технику, ритмику, фразировку до совершенства, как ты желаешь? Сыграть на уровне и даже лучше оригинала?

ну возьми произведение ... каприс 5... или чтото изобилующее техническими разными приемами... не имея техники будешь его оттачивать лучше оригинала лет 50...
а разбей его на составляющие и отработай отдельно все упражнениями ..и сыграешь слету..

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #21 : Февраля 06, 2014, 11:56:31 »
Цитата: RSm от Февраля 06, 2014, 08:36:10
Скороговорки позволяют улучшить дикцию (технику речи).
А гаммы позволяют улучшить технику игры. Поэтому их и играют. Согласись, они так же бестолковы, как и опус про Сашу.

Цитата: RSm от Февраля 06, 2014, 08:36:10
Чтобы уметь говорить, надо иметь широкий кругозор, гибкий ум, много книжек читать и т.д.
Ты удивишься, но нихрена! Чтобы уметь говорить, надо говорить. Когда читаешь книжки, то всё равно что слушаешь других музыкантов. Когда говоришь сам - всё равно что играешь сам. Да, ты можешь почерпнуть фразы, но тебе придётся научиться их говорить.  Иначе получится ахинея, состоящая из умных научных слов. По-гитарному, тупое бездумное пилилово. О! Я знаю много людей, которые кичатся своим словарным запасом! Фрактальная абберация, субнативный нарратив, постмаразматический синдром....  А им нечего сказать. Они прочитали много книг. Но сказать им нечего. Хотя да, поначалу кажется, что они чем-то отличаются от диктора - учёной обезьянки.
Ну ладно я... Я люблю спорить. Для меня спор - всегда ради спора. Поэтому ходит слух, что я тролль. Да ради бога. Но гитарист должен постоянно учиться играть. Это его любовь. Пытаться облегчить себе жизнь в этом плане - первый звоночек, что пора завязывать.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #22 : Февраля 06, 2014, 12:55:00 »
Цитата: RSm от Февраля 06, 2014, 08:59:44
Так считают потому, что очень часто на форуме пишут "я играю упражнения по 8 часов в день, а роста нет. Что делать?" А вот если подойти к вопросу шире, и рассмотреть цельное произведение как одно большое упражнение и отточить технику, ритмику, фразировку до совершенства, как ты желаешь? Сыграть на уровне и даже лучше оригинала?

Можно и так. Но дольше и тяжелее.

А сообщения "роста нет" появляются от того, что люди не понимают что они играют в качестве упражнений, и зачем. И главное - не знают за чем нужно следить. Хотя даже тут, на форуме, тот же Забуруев, например, уже сто раз повторил что и как.

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #23 : Февраля 06, 2014, 15:27:04 »
Да я считаю что нашему муз. образованию около 20 лет в России, и оно только начало развиваться! И причем тут Чаковский и подобные люди? Мы кажется о гитаре говорим, не?!
Техника идет после теории. Вот о чем я. Но видимо у некоторых людей, которые сразу бросились меня оскорблять, мозги плохо работают, для обработки такой "Сложной" информации.
Ещё тут кто то говорил, что техника говорить и все дела, и потом не думать о том что говоришь. А мне вот кажется, что всегда надо думать о том что ты говоришь, и как ты это говоришь. А какая бы техника у тебя не была, ты все ровно будешь думать о том что тебе надо на гитаре сделать. Не руки должны управлять твоей игрой, а ты сам. Ой, в общем и писать то не хочу больше нечего. Бесполезно отстаивать свое мнение, когда тебе навязывают свое, да ещё и говорят что твое мнение не правильно. У каждого оно свое. А если вы не согласны с чужим, то не надо оскорблять и навязывать свое. Потому что теперь я считаю что тут много людей у которых уровень развития в 2 раза ниже моего. Не думал что таких много здесь будет. Но хорошо что не все тут такие.

Оффлайн treKrim

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #24 : Февраля 06, 2014, 16:17:59 »
Цитата: Nion от Февраля 05, 2014, 20:26:43

Нашему муз. образованию в России всего 20 лет. На западе, ему около 80 а то и больше. Так что нечему удивляться.

Цитата: Nion от Февраля 05, 2014, 20:26:43
Да я считаю что нашему муз. образованию около 20 лет в России, и оно только начало развиваться! И причем тут Чаковский и подобные люди? Мы кажется о гитаре говорим, не?!

Какое конкретно муз. образование ты имеешь в виду? Какое это образование, связанное с гитарой, появилось в 30-е годы на западе? Речь, как я понимаю, не о классической гитаре... Рок? Его тогда и в помине не было. Блюз? Ниггеры с плантаций Миссисипи в консах не обучались явно. Джаз? Тоже мимо! Не понятно, нужна конкретика.

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #25 : Февраля 06, 2014, 16:28:14 »
treKrim Да о какой конкретики идет речь. Рока в России не было и не будет. У меня в городе до сих пор нет нормального муз. образования. С таким государством любое образование загнется. Будь то музыкальное или же инженер. Забудьте вообще о слове образование. Я не кому сейчас нечего доказывать не буду. Если все и так видно, на примере любого образовательного учиреждения. Из нас делают обезьян которые приносят золотые цепочки и брюлианты, не более.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #26 : Февраля 06, 2014, 17:16:21 »
Nion, Рок это одно из направлений в музыке. Гитара- один из инструментов. Свет клином не сошелся ни на том ни на другом.

Хочется быть рокером- учитесь. Не хочется- не учитесь. В чем проблема?

... и добавил:

Да... Модераторы, зхабаньте меня...


(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #27 : Февраля 06, 2014, 17:22:11 »
Цитата: Свенельд от Февраля 06, 2014, 17:16:21
Nion, Рок это одно из направлений в музыке. Гитара- один из инструментов. Свет клином не сошелся ни на том ни на другом.

Хочется быть рокером- учитесь. Не хочется- не учитесь. В чем проблема?

... и добавил:

Да... Модераторы, зхабаньте меня...


(нажмите чтобы показать/спрятать)
Мне Рок и не нравится. Потому что то что я слышу у нас в России в этом жанре, это ужасно... По этому я делаю вывод, что он у нас мертв в России.

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #28 : Февраля 06, 2014, 17:27:49 »
Nion, Не любо-не слушай, а врать не мешай :)

Никто не заставляет слушать.

Кто сказал, что в России нету Рэпа? Посмотри, какая Рэпа!

Мне в России рок тоже не особо. Больше барды, ИМХО весьма достойно. Но в части гитар там бида-бида

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поболтаем? Техника vs Музыкальность vs Фразировка и причий бушлит
« Ответ #29 : Февраля 06, 2014, 17:53:18 »
Свенельд Ну я из наших не кого и не слушаю. Потому что некого. Ну может я не нахожу, но на большой сцене не вижу хороших музыкантов. Они техничны, да. Но музыка не о чем. Вот как раз и результат. Техника без теорий. Надо все уметь балансировать.
Страницы: [<< Назад] 1 [2] 3 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »