Автор Тема: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?  (Прочитано 110029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kursebi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-0
    • Last Fm
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #150 : Ноября 13, 2011, 15:55:30 »
Между тем, если кто-то хочет объективно сравнить Кирка и Мастейна послушайте The Mechanix и The Four Horsemen соответственно. Сравните работу лид-гитаристов и их влияние на песню и ее настроение в каждом из случев.:)
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2011, 15:57:41 от Kursebi »

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Репутация: +137/-9
  • Параноид
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #151 : Ноября 13, 2011, 16:05:04 »
Ну, мне больше Хорсмен нравится. Но ведь тут такое дело - когда Хорсмен сочиняли, лид-гитаристом был Мастейн. Когда писался Механик, лид-гитарером в Меге был Поланд.

К тому же, Мастейн написал обе песни, увеличив тем во второй просто

Оффлайн Kursebi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-0
    • Last Fm
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #152 : Ноября 13, 2011, 16:06:13 »
Так в The Mechanix не Мастейн солирует? Тогда сорри.  :)

Однако согласитесь, что Кирк одним своим медленным соло (с середине) в Хорсеменах сделал из песни действительно композицию. У Меги просто стандартная рубилка получилась, а последний соляк это просто агония какого-то укуренного наркомана. ???

UPD
Глянул на YouTube, все же Мастейн в Механиксе солирует.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2011, 16:12:52 от Kursebi »

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Репутация: +137/-9
  • Параноид
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #153 : Ноября 13, 2011, 16:08:48 »
Они в Меге всегда соляки с лид-гитаристом пополам делили. Так что со всей уверенностью утверждать не могу.

Оффлайн Kursebi

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +11/-0
    • Last Fm
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #154 : Ноября 13, 2011, 16:32:30 »
На самом деле ничуть не хочу принижать Мастейна, но когда критикуют Кирка и при этом противопоставляют ему Мастейна, который ну очень сумбурен и однообразен в выразительных средствах при исполнении соляков - это по меньшей мере странно. Такое ощущение, что многие приписывают Мастейну партии Фридмана. Другого объяснения не вижу.  ???

Оффлайн Klogg4

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4501
  • Репутация: +1604/-22
  • Your ass
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #155 : Ноября 13, 2011, 17:03:48 »
На самом деле ничуть не хочу принижать Мастейна, но когда критикуют Кирка и при этом противопоставляют ему Мастейна, который ну очень сумбурен и однообразен в выразительных средствах при исполнении соляков - это по меньшей мере странно.

Один и тот же недостаток что Кирка, что Мастейна. Только у последнего багаж готовых шаблонов для написания соло включает себя более интересные прогрессии, чем Кирковский. Хотя и у того, и у другого есть исключения, но если говорить именно про однообразность, которая у них проявляется в 90% соло, то у Мастейна однообразность покруче.

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4114
  • Репутация: +901/-38
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #156 : Ноября 13, 2011, 17:11:30 »
Klogg4, в плане мелодии соло Мастейна может и разнообразнее, но в плане ритма и артикуляции - это все равно пилеж. Мне как раз Мастейн очень нравится как ритм-гитарист и автор, а вот соло его не очень впечатляют.

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Репутация: +137/-9
  • Параноид
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #157 : Ноября 13, 2011, 17:30:36 »
Ну да, Мастейн невероятно силен в написании риффов. Делаю вывод по очень многому прослушанному - в этом он один из лучших в роке вообще, ИМХО.
Цитировать
Однако согласитесь, что Кирк одним своим медленным соло (с середине) в Хорсеменах сделал из песни действительно композицию.
На мой взгляд уже риффы Хорсмена решают.
Как я уже говорил, на мой взгляд соло должно просто быть уместно. Рассматривать его как отдельную композицию я бы не стал.
Тот же Раттлхэд с того первого альбома - соло сумасшедшие, сумбурные, но очень уместные. То же самое у Слеера в целом.
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2011, 17:34:14 от Лоренс »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #158 : Ноября 14, 2011, 10:54:15 »
то, что Сатриани назвал Хеммета своим "самым плохим учеником" это для Кёрка комплимент.

Я не очень помню содержание предыдущих страниц, возможно вы просто отвечаете на чей-то еще пост, но лично точно помню, что в одном из интервью Сатриани как раз-таки хвалил Хэммета за интересные музыкальные идеи и большой потенциал :)

Один и тот же недостаток что Кирка, что Мастейна. Только у последнего багаж готовых шаблонов для написания соло включает себя более интересные прогрессии, чем Кирковский. Хотя и у того, и у другого есть исключения, но если говорить именно про однообразность, которая у них проявляется в 90% соло, то у Мастейна однообразность покруче.

Чтобы говорить о "более интересных прогрессиях" - надо проанализировать даже если не все, но хотя бы значительную часть творечства обоих. Такой анализ проделан или это заявление, основанное исключительно на личном восприятии? Это раз. Второе - в чем выражается интересность? Я вот что-то не припомню такой классификации в теории музыки (а прогрессии это уже скорее ближе к теории, нежели чем к личным предпочтениям и вкусам) - есть чаще используемые средства (технические приемы, тональности и т.д. - все сюда), есть реже, с интересностью это мало связано. Необычность - да, но это мягко говоря далеко не главный критерий в оценке музыканта.

И да - как же насчет этого?
ах да, тут же меня просили сыграть и спеть... ну что ж, интернет в дауне уже дня два-три, пока вожусь с ним. Выложу позже) но выложу) Stay rock \m/

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12372
  • Репутация: +1629/-18
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #159 : Ноября 14, 2011, 13:26:16 »
alternate Автор темы - Я далеко не поклонник Металики но снимаю шляпу перед этой командой!!! Весь мир знает-любит  и поет их песни! Говорить - обсуждать кого то из этой команды крайне непристойно!!! Сделайте то что сделали ОНИ!!! Можно сыграть даже лучше автора- но это будет КОПИЯ. Создавайте свое!!!

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +676/-899
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #160 : Ноября 14, 2011, 13:43:17 »
Не согласен. Обсуждать, рассуждать и критиковать можно кого угодно. Ничего в этом непристойного нету. Давайте кумиров творить не будем, не есть это хорошо. Другой вопрос, что критика должна быть адекватной, а не просто какому-то Васе с Петей делать нечего, вот они хрень по интернетам и пишут. Вот эта тема — как раз образец такой хрени. Несут такую пургу, слов нету.

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Репутация: +137/-9
  • Параноид
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #161 : Ноября 14, 2011, 16:55:51 »
Цитировать
alternate Автор темы - Я далеко не поклонник Металики но снимаю шляпу перед этой командой!!! Весь мир знает-любит  и поет их песни! Говорить - обсуждать кого то из этой команды крайне непристойно!!! Сделайте то что сделали ОНИ!!! Можно сыграть даже лучше автора- но это будет КОПИЯ. Создавайте свое!!!
По такой логике половину клубов в разделе нужно закрыть, потому что этих легенд ОБСУЖДАТЬ НИЗЗЯ. =\

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #162 : Ноября 14, 2011, 17:07:22 »
А ведь ОЛЕГ GRAFFITI прав. Метла на втором месте после Тсоя у пацанов во дворе. Кто-то посмеется, а кто-то задумается: ведь это многого стоит, чтобы именно тебя... ну как Пушкина когда-то. С моей точки зрения, которая находится где-то в 80-90-х годах, Металлика такая же значимая веха, как Акцепт или Скорпионз. И даже, не побоюсь этого слова, как Квин. Уровни разные - бесспорно. Но факт не стереть мокрой тряпкой с доски: Метла прочно застолбила и на том стоит. Хаммет, не Хаммет... какая разница? Если ему до сих пор никто из команды не сказал: "Чувак, ты играеш как дважды убитый полярниками пингвин... Пашол вон!", значит Кирк вписался и делает. А что ещё нужно-то?!

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Репутация: +137/-9
  • Параноид
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #163 : Ноября 14, 2011, 18:22:25 »
Цитировать
Метла на втором месте после Тсоя у пацанов во дворе.
Ты так говоришь, как будто это хорошо 8)

Оффлайн user747

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1428
  • Репутация: +112/-2
Re: Почему многие гонят на Кирка Хэммета?
« Ответ #164 : Ноября 14, 2011, 18:44:55 »
Если по факту, самая главная причина как раз в публикациях прессы и фанатах.
Возможно прозвучит несколько по-снобистски, но ничто не портит имидж группы или музыканта так, как её фанаты.
Просто любители металлики, да и просто "потсоны с райончега" кричат во всё горло, что Кирк - лучший гитарист по всем версиям и во все времена, что таковым не является и вызывает некий негатив у людей, которые считают иначе, считают себя умнее, потому что они знают Хендрикса, Гилберта, Сатча, Гована, Хоу и т.д. и т.п.
Опять таки, лично я нигде не видел и не слышал, чтобы Хэммет где-то говорил, что он лучше всех, лучше Мастейна, лучше Сатча...

Если отвечать на вопрос в названии темы, то:
На Хэммета многие гонят только потому, что многие его чрезмерно хвалят и возвышают.

Та же история с Зинчуком. Если бы он не кричал на каждом углу, что он самый быстрый, самый золотой и самый талантливый - не было бы столько негатива. Он просто делает своё дело (переигрывает классические вещи в нелепых аранжировках), мне это не очень нравится, но признаю, что из того, что слышал ничего криминального, также как ничего интересного и оригинального я не услышал. И если бы не его безграничный пафос - он был бы просто одним из гитаристов, который что-то там играет.