Автор Тема: Почему на гп не любят современные тяжелые стили музыки (-core / djent)?  (Прочитано 56211 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Стинг - вообще композитор по большей части, для него бас вторичен.
Однако, все еще не гитарист)
Цитировать
В Квин Брайэн Мэй напару с Фрэдди рулили
Однако, без Меркьюри Квин не получается, а вот без Мэя, я думаю и покатило бы.
Цитировать
в ПФ - Гилмор с Уотерсом (из-за чего и поругались)
Однако, Темная Сторона Луны и Стена - детища Уотерса на 95%
Цитировать
а в БС Тони всегда имел решающее слово
Музыку писали все вместе, однако ;)

Цитировать
Остальные именно единичные примеры, не определяющие стили.
Ну да, Моторхэд, Раш, Дорз - это кто вообще?

Цитировать
Может по тому хард-року пройтись? ДП, ЛЗ, Скорпионс, Юрай Хип, УФО и прочие-прочие. Это только из 70-х.
Дип Перпл и Лед Зеппелин - неудачные примеры, хоть и гитаристы там одни из самых талантливых за всю историю рок-музыки, но где они теперь, без своих групп? ;)

Цитировать
Эта тенденция характерна для всего рока, а не для "пионер-метал". Зачем спорить с очевидным? Может я просто задел самолюбие басиста? Ну так стоит не вмешивать свою личность в споры о том, на что она не влияет.
Да, не вмешивай мою личность в споры, пожалуйста.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 21:59:23 от Hyde »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
elraz80, риторика с рассказами Чехова не канает. Потому что вся рок-музыка — это пшик по сравнению с академической. Если сравнить музыкальные мысли Бетховена с мыслями Лед Зеппелин, разница будет сильнее, чем при сравнении Лед Зеппелин с Polyphia. Однако находились целые стадионы идиотов, которые пёрлись послушать Лед Зеппелин, как мы выяснили. Таким образом, разговоры о том, что "99,9% людей предпочтут" — они бессмыслены. Дешёвую водяру покупают больше, чем элитный коньяк, всегда. Разговор о том, пахнет ли этот коньяк клопами, я тоже не могу поддержать (клопов не пробовал, поэтому не знаю).

Так что, единственная вменяемая тема разговора — техническое мастерство. Итак:

Не, ты подменяешь одну риторику другой. Музыкальная мысль Бетховена также разнится с музыкальной мыслью Зеппелинов как и живопись голландцев с импрессионистами, например. Или поэзия Гомера с поэтикой Маяковского. Разные эпохи, разные культурные коды и, соотвественно, разные мерки и критерии оценки. Смотри на Бетховена через призму начала 19-го века, а на Зеппелинов - второй половины 20-го и все станет на свои места.

Техническое мастерство же, в контексте электрогитары, начала 21 века закономерно развитее 60-х, 70-х годов 20-го, учитывая точку отсчета в 40-х, 50-х годах 20-го. И сравнивать его по одномерной технической шкале можно, конечно, но это сугубо однобокий и ущербный взгляд. След в культуре - хоть и сложно характеризуемое понятие, но наиболее объемное, если уж так чешется посравнивать. Бетховен его оставил (уволь от доказательств, я не поверю что тебе они нужны) и Зеппелины его оставили. Оставит ли его группа Poliphia - вопрос будущего.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Оставит ли его группа Poliphia - вопрос будущего.
Так и я о том же. Но ты же пытаешься намекнуть, что ты этот вопрос уже решил (когда говоришь про Чехова). Что, дескать, уже ясно, что Poliphia — ничтожество.

Я также думаю, что мерянья размером аудитории — это тоже несерьёзно. Так ведь Стас Михайлов может оказаться лучше всех.

А вот техническое мастерство — это критерий, реальный. "Одномерная техническая шкала" здесь вполне уместна, ведь всегда можно сказать, лажает человек или играет технично. Если технично, так нет проблем — всё остальное рассудит только время.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
elraz80, риторика с рассказами Чехова не канает. Потому что вся рок-музыка — это пшик по сравнению с академической. Если сравнить музыкальные мысли Бетховена с мыслями Лед Зеппелин, разница будет сильнее, чем при сравнении Лед Зеппелин с Polyphia.

Однако находились целые стадионы идиотов, которые пёрлись послушать Лед Зеппелин, как мы выяснили.

В исполнении ЛЗ. В отрыве от авторов- оригинальных исполнителей рок музыка никому не интересна как правило

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Так и я о том же. Но ты же пытаешься намекнуть, что ты этот вопрос уже решил (когда говоришь про Чехова). Что, дескать, уже ясно, что Poliphia — ничтожество.

Ты уверен, что правильно понял? Как раз ничего подобного, типа "идиотов, прущихся на концерты Poliphia" не писал  ;)

Я также думаю, что мерянья размером аудитории — это тоже несерьёзно. Так ведь Стас Михайлов может оказаться лучше всех.

Не может. Аудитория тех же Зеппелинов на порядки больше.

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
elraz80, он обиделся

Оффлайн Padraig

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Die shitter
Ура! Очередной бесполезный срач!

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Padraig, пока Малолетова нет. С ним то ли ещё будет ;)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Я, по роду деятельности, пишу достаточное количество различных документов. Без ошибок пишу, грамотно. Много слов разных стараюсь употреблять. Предложения, порой, весьма сложносочиненные получаются. Любо-дорого глянуть, тем кто понимает. Но все равно, 99,9% людей предпочтут, если что захочется почитать, рассказы Чехова, например, или журнальную статейку, на худой конец. Обидно, понимаешь!  ;D
Пунктуация, конечно, хромает на обе ноги, но в целом - норм  ;D

MrLf
Цитировать
Дешёвую водяру покупают больше, чем элитный коньяк, всегда. Разговор о том, пахнет ли этот коньяк клопами, я тоже не могу поддержать (клопов не пробовал, поэтому не знаю).
Вот заладил ты про эту водяру )) Люди же ее пьют не из-за доступности вкусового восприятия, а сугубо из-за ценовой доступности. Продавался бы шестилетний "Арарат" или "Джэк Дэниелс" по одной цене с "Путинкой" какой-нибудь, все бы только его и пили ))

Цитировать
Однако находились целые стадионы идиотов, которые пёрлись послушать Лед Зеппелин, как мы выяснили
Судя по ценам на билеты в филармонии и высокому на них спросу, находится достаточное количество идиотов, рвущихся на концерты камерной музыки и оперных исполнителей. Думаю, тут еще дело в имидже. Если бы в филармониях разрешили жрать пиво, курить ганж и закидывать сцену трусиками, никакие бы Зеппелины конкуренции классике не составили  :hitrez:



Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Пунктуация, конечно, хромает на обе ноги, но в целом - норм  ;D


"Любо-дорого глянуть тем, кто понимает". Если уж на то пошло :)

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
А вот техническое мастерство — это критерий, реальный. "Одномерная техническая шкала" здесь вполне уместна, ведь всегда можно сказать, лажает человек или играет технично. Если технично, так нет проблем — всё остальное рассудит только время.

Критерий реальный. Для музыкантов и меньшей части слушателей. Для большей части слушателей и людей, вкладывающих в музыку деньги и зарабатывающих на этом (назовем так "всеми любимых" дельцов шоубиза, без которых бы мы жили почти что в культурном ваккуме) критерии совсем иные. И не менее реальные. И это не "фифифи, попсища, масскульт и бяка", это тоже почти объективно. Хреновый продукт, типа Стаса Михайлова или его прототипов в любой стане мира, остается локальным. Хороший - котируется на мировом рынке длительное время (минимум - одна смена поколений). Это не значит, что не может быть хорошего локального продукта. Просто часто хороший локальный продукт сильно привязан к местной культурной специфике, что и ограничивает его распространение. Может быть, Стас Михайлов - хороший продукт, но специфичный? Нет, он откровенно вторичен, что поддается анализу и оценке и ставит на нем крест для хорошего вкуса и серьезных бизнесменов от музыки.

Котируется ли в МИРОВОМ масштабе Poliphia я не знаю. Если да, то ждем проверки по второму критерию - будет ли она котироваться в таком же масштабе лет через 20-30. Пожелаем ребятам удачи  8)

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
elraz80, он обиделся

Малолетыч?

... и добавил:

Пунктуация, конечно, хромает на обе ноги, но в целом - норм  ;D

С таким же успехом я могу выделить в твоих постах что угодно и написать про это что угодно. Пунктуация допустимая. Докажи обратное, если мужык  ;D

... и добавил:

"Любо-дорого глянуть тем, кто понимает". Если уж на то пошло :)

Еще один "кулацкий подпевала"  :D

Ребятушки, сначала читать внимательно научитесь, прежде чем за пятки пытаться куснуть - про абсолютную грамотность своих постов на ГП я нигде не утверждал, мне за них не плотят ;) 8)
« Последнее редактирование: Июля 14, 2015, 23:24:16 от elraz80 »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
С таким же успехом я могу выделить в твоих постах что угодно и написать про это что угодно. Пунктуация допустимая. Докажи обратное, если мужык  ;D
Да в ломы как-то )) Для меня совершенно очевидно, что с основами пунктуации ты знаком более чем поверхностно, а это делает диалог заведомо бессмысленным. А уж если помножить это дело на твой энтузиазм похоливарить на 20 страниц, то я сразу пас =) Просто подучи правила обособления слов в предложении.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Да в ломы как-то )) Для меня совершенно очевидно, что с основами пунктуации ты знаком более чем поверхностно, а это делает диалог заведомо бессмысленным. А уж если помножить это дело на твой энтузиазм похоливарить на 20 страниц, то я сразу пас =) Просто подучи правила обособления слов в предложении.

Да, конечно, "в ломы". Понос словесный нести - не мозгами шевелить  :D  А то что для тебя очевидно - держи в себе, коль обосновать не в силах. Публично испражняться - стыдновато должно быть, ага  ;)