Форум гитаристов

чудаоба, хватит сюда туфту всякую околомузыкальную постить

... и добавил:

Но наверное под водку хорошо идет в кабаках.

Поверим его опыту, но все же тема не о том.

завязывайте с шансоном

... и добавил:

завязывайте с шансоном

Пилили зеки снег и кипятили воду
По кругу кружечка, да с чифирком
Душа в фуфаечке просилась на свободу
Согретая из ёлок костерком

Rolly,

Это не имперское сознание, а совковое, когда всё сверху спускается

можно подумать, что у нас только в совковое время всё сверху и спускалось. А при Иване Грозном бояре принимали указания снизу от холопов? Если веками одёргивать да раздавать подзатыльники с младенчества "за самоуправство", то боязнь порки на барской конюшни отложится даже в генах. Вот и ждём, когда сверху  дадут отмашку выруливать на истинную музыкальную дорогу. Пока решено слушать попсу и шансон .

Это не имперское сознание, а совковое, когда всё сверху спускается, идеологически выдержанное. Имперское, наоборот, ценит разнообразие в культуре и принимает самобытности из разных концов империи. Например, у англичан имперское сознание (было по крайней мере), вот они и притащили себе из Индии, из Америки, из Африки, а потом придумали кари и английский рок, захлестнувший всё.

просто у нас империя - восточная, ну или по региональному - "совок".   А смысл один и тот-же - что в златоглавой раздали, то по городам и весям хаваем с чувством глубокого патриотизма. Ибо  Урюпинску какому нибудь быть центром прогрессивного рока не позволено- может порушиться вертикаль власти...

просто у нас империя - восточная, ну или по региональному - "совок".   А смысл один и тот-же - что в златоглавой раздали, то по городам и весям хаваем с чувством глубокого патриотизма. Ибо  Урюпинску какому нибудь быть центром прогрессивного рока не позволено- может порушиться вертикаль власти...

Нет, совок - это не империя. Империя закончилась в 1917-м и имперское сознание исчезло вместе с родившимися в ней. В Российской империи были свои региональные культурные особенности и государство не спускало сверху установки. Наиболее заметным было некоторое культурное противостояние между Москвой и Санкт-Петербургом, но это было делом частных обществ. Кстати, частное, негосударственное вообще было очень важной частью общества, структура его была резко отличавшейся от совка и очень сильно от современного рфного, которое суть - продолжение совка. К слову, например, московская Дума арендовала помещение для свое деятельности, можно ли такое представить в совке и нынешней рф? Разница колоссальная. Так же и в музыке, имперское сознание - это сознание собственной свободы и права на созидание, свободное принятие идей и свободное их изменение. Поэтому и появилось то множество великих русских композиторов. В совке же, наоборот, только и думали, а как посмотрят на Западе? а оценят ли? а ведь мы тоже... ну... музыканты немножко. И сейчас это осталось: а как нас, музыкальных пигмеев, оценят на Западе? а вдруг заругают? надо стараться, чтобы не заругали, повторять тщательно...
Небо и земля.

... и добавил:

lonbor, это словоблудство. В России было маленькое государство и огромные территории. Поэтому для управления необходимо было опираться на самоуправление помещиков, иначе нет столько образованных людей, а гос. аппарат - это образованные люди на службе. С другой стороны, если нет развитого территориального гос.управления, то некому и контролировать и защищать тех же помещиков. Поэтому помещики тоже не были самодурами в массе, те же крестьяне и убьют, полицию-то не вызовешь по телефону, да и когда бы она могла приехать и защитить против массы.

Представления об обширном и вездесущем государстве - это искажение восприятия совковой пропагандой, да и вообще образом жизни в массовом обществе. А империя в известной нам истории - это форма традиционного общества.

lonbor, разграничение "самоуправства" и "самоуправления" хорошо выглядит на бумаге. Когда помещик решает, строить ли мельницу так или сяк, с того взять сколько оброка, а с этого столько и так далее, то остаётся просто самоуправление. Если он будет сильно выделяться в какую-либо сторону, то со временем так или иначе узнают. Если нарушит закон, то постараются наказать, но реально у помещика было огромное поле для различных вариантов управления, которые считались не выходящими из нормы. Даже и законы часто имели формулировки в духе "надлежит проявлять внимание и заботу об зависимых людях" и т.п. Потому что разумное правительство понимало безсмысленность более подробных формулировок.

Во-первых, в Германии сейчас так же массовое общество в период гиперинформационности, т.е. 1. платят за музыку массы, а не аристократия, 2. массы имеют другой уровень культуры и запросов, 3. массы отделены своим кругом интересов и фокусом СМИ от сильных мира сего и имеют явного эталона в виде высшего общества, 4. вал информации растворяет таланты, которые получают локальную известность, 5. сейчас доступно огромное наследие музыки и придумывание новой очень возможно либо уходит в сторону "нечеловеческого", либо в сторону вариаций уже известного.
 Если брать известных современных исполнителей, то находящиеся на вершине англо-американцы вполне имперские по самоощущению, насколько это видно со стороны и насколько это возможно в массовом обществе.

lonbor, Rolly,  вы о терминах спорите, а суть все туманней и туманней...