Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 605689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zepki

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • GuitarPlayer.Ru fan!
потому что они начинали с GuitarPlayer.Ru  :crazy:

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Califf2000, у тебя-то шиза и есть и она в твоих фантазиях, в которых ты приписываешь реальному миру, в том числе мне, то, чего нет.

... и добавил:

Califf2000, ты за своими бреднями даже не можешь следить за темой. Совершенно всё равно, чем ты наслаждаешься или нет, или делаешь вид, что наслаждаешься. Это ничтожный и посторонний вопрос.

Rolly, шиза у тебя на твоих монархических бреднях и бреднях о совке.  Это называется идея фикс, тебе лечится надо.

Фишка в том, что у меня нет фантазий, в отличии от тебя. У тебя - есть, причем фантазии нездоровые, с этим тебе надо в Кащенко.


Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Каким образом? Общественным навязыванием западной культуры, пусть даже самой хорошей? ???
Да не надо всем обществом навязывать  ни западную культуру, ни отечественную, ни тем паче, месопотамскую и древне египетскую. Давайте  детей в школе набивать всякой туфтой вроде знания назубок таблицы Менделеева, знания синусов-тангенсов-косекансов...косинусов любого угла, бойкой ориентации в трёх соснах икс-игрек-зет и т.п. А для культуры будем иметь стасовмихайловых и еленаваенг. Для носителей "научных знаний" самое то ;).

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
да и с тобой согласен и с Калиффом ... просто ваши оппоненты несколько о другом рассуждают.
Сходятся в одном, что "матушка природа-музыкальная" у нас разная и наследие музыкальное тоже. Не можем мы быть похожими.
Надо просто задать себе вопрос: а на сколько требовательно мы подходим к потребляемому и где наш порог восприятия (на сколько мы погружены в предмет вообще).

AD, да это понятно, что у другом.

Вопрос топика - "Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?" задан на российском форуме электрогитаристов, тренд и мода на этот инструмент появилась в Штатах. Поэтому и ответ соответствующий.

А искать в этом вину царя, большевиков и.т.п. - это попахивает нездоровым идиотизмом. Все просто: хочешь заниматься - занимаешься. Если твое музыка никому не интересна, но при этом ты много проводишь за инструментом, то проблема не во внешнем раздражителе типа Путина, Сталина или Николая II)))  а в чем-то внутреннем. информации сейчас доступно не меньше с 1997 года (времени возникновения интернета или он даже раньше появился?), уже прошло 17 лет. За 17 лет доступной информации все должно было бы вырасти. Если не выросло, значит, причина в другом - что-то внутри мы делаем неправильно.

Логично?

Первое, что бросается в глаза, когда открываешь ютюб - это подход к ритму наших и американцев. И фишка даже не в том, что кто ритмичнее или неритмичнее, а само звукоизвлечение и подача - у американцев она расслабленно-ленивая, у немцев метрономичная, у нас нелинейная. У нас бывает, что на 4/4 9 слогов, 13 слогов, 15, 7 и.т.д. По сути, русский язык, как и все славянские, немного изломанный. Ритмика напрямую зависит от языковой среды, что нас окружает, поэтому и результат такой)))




... и добавил:

если у них в 13-15 лет у них все в порядке с ритмом, это ведь дети, то у них просто это получается в крови.

и точно так же мы же не видим негра, убедительно поющего Катюшу)))

Quinn Sullivan Performs "My Sweet Guitar"

« Последнее редактирование: Октября 14, 2014, 18:51:49 от Califf2000 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Да не надо всем обществом навязывать  ни западную культуру, ни отечественную, ни тем паче, месопотамскую и древне египетскую. Давайте  детей в школе набивать всякой туфтой вроде знания назубок таблицы Менделеева, знания синусов-тангенсов-косекансов...косинусов любого угла, бойкой ориентации в трёх соснах икс-игрек-зет и т.п. А для культуры будем иметь стасовмихайловых и еленаваенг. Для носителей "научных знаний" самое то ;).
А почему обязательно "или-или"? Или Менделеев или Мусоргский!? ??? ???
Набивать не надо, уметь заинтересовать надо. Любой предмет зависит от того, как его подавать.
И чего на школу-то наезды вдруг? Посмотрите чему и как родители детей учат, в том числе в сфере, с позволения сказать, культуры?!

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Vikkk, а у нас как раз и речи нет об "или-или" :(.  А чему могут научить детей в сфере культуры родители, которых самих усиленно  "заинтересовывали предметом"? Мы что, периодически  используем в своей жизни все составляющие этих "предметов"? Девчушка наметила стать поваром, а её препарируют на предмет бойкой ориентации в  бассейне с двумя трубами... Затуманили головы предрассудком необходимости всеобщего всезнайства.
Califf2000,  твои рассуждения об ритмах попадают в точку. У меня имеется журнал "BACK BEAT" №1, где есть статья Е. Рябого "Россия барабанная". В ней главный редактор и описывает чем русские ритмы отличаются от ритмов европейских. Эту статью надо прочесть для того, чтобы понять: "русский рок это - словесный каламбур".

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Vikkk, а у нас как раз и речи нет об "или-или" :(.  А чему могут научить детей в сфере культуры родители, которых самих усиленно  "заинтересовывали предметом"? Мы что, периодически  используем в своей жизни все составляющие этих "предметов"? Девчушка наметила стать поваром, а её препарируют на предмет бойкой ориентации в  бассейне с двумя трубами... Затуманили головы предрассудком необходимости всеобщего всезнайства.
Это называется эрудицией например. Сегодня наметила стать поваром, а завтра передумала, и как теперь? Я в 5 лет космонавтом быть хотел ;D а стал даже не совсем тем, на кого учился. Это всё лирика на самом деле. Задача - знать где искать.
С культурой хуже. Хуже тем, что человек сам не имеет интереса к расширению кругозора в этой сфере. Чего далеко ходить?! Гитарасты вон заросли в своей соло-пилораме далекой от целостного восприятия той же музыки.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Первое, что бросается в глаза, когда открываешь ютюб - это подход к ритму наших и американцев. И фишка даже не в том, что кто ритмичнее или неритмичнее, а само звукоизвлечение и подача - у американцев она расслабленно-ленивая, у немцев метрономичная, у нас нелинейная. У нас бывает, что на 4/4 9 слогов, 13 слогов, 15, 7 и.т.д. По сути, русский язык, как и все славянские, немного изломанный. Ритмика напрямую зависит от языковой среды, что нас окружает, поэтому и результат такой)))


вот, тут я ващще согласен и полемизировать в этом ракурсе люблю :)
Русский язык очень сложен по словообразованию и в этом вся "беда" ... там, где у нас два слова в семь слогов, у англичан семь слов :)
и за это время они сказали два предложения, а мы только "воздуха в грудь набрали"
и чтоб количество смысла сохранить или уравнять, как минимум ... тут надо из штанов выпрыгнуть.
Этим я и занимаюсь, когда фонетически переписываю зарубежные хиты на русский язык.
Написать певучую песню на русском = большое искусство и дар. Задача сводится по большому счету к совпадению мелодической темы с количеством слогов.
Пример тому - "Вот, кто-то с горочки спустился"
И меня дико бесило, когда вдруг появились всякие там Машины времени и Воскресенье со своими дворовыми речитативами ... с вечно проглоченными окончаниями без нот ... да нафиг такая музыка , если ее говорить приходиться, а петь невозможно ...
Есть , конечно и у них хиты и мы их любим и исполняем, но на фоне кача и мелодизма англо-американского материала ... это ппц

... и добавил:

"русский рок это - словесный каламбур".

в самую точку :)

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
....когда вдруг появились всякие там Машины времени и Воскресенье со своими дворовыми речитативами ... с вечно проглоченными окончаниями без нот ...
За Воскресенье не соглашусь. Там очень удачно тексты уложены
... да нафиг такая музыка , если ее говорить приходиться, а петь невозможно ...
Есть модный термин на этот счет - "мелодекламация" ;D

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Всё нормально ...
Vikkk, я ж оговорился на счет хитов :)
да, соглашусь, у Никольского стихи стройнее гораздо.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Vikkk, я ж оговорился на счет хитов :)
да, соглашусь, у Никольского стихи стройнее гораздо.
А вот я как раз имел в виду скорее Романова.   :)

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9519
Пора систематизировать мнения в этой теме :)
займусь днями....
Что, прямо всей темы? Мне кажется, на основе этого вопроса можно уже диссертацию накатать какому-нибудь прогрессивному культурологу. Кстати, в свое время попадался на глаза некислый такой трактат по мифотворчеству поэзии Джима Моррисона, при том с весьма солидными аналогиями по древнегреческой философии. Но если будешь лопатить всю тему, то половину составляют посты, типа "Читал только название, но щас я вам расскажу как все обстоит на самом деле".

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Vikkk,
Цитировать
Задача - знать где искать.
да, надо чтобы человек знал, что для решения многих задач есть давно найденные методы решения. Зачем заставлять помнить, как они выводятся и помнить это наизусть?! Почему в школе на уроке надо держать всю эту  мурню  непременно в голове, а в жизни на работе в справочнике?  Что касается гитаристов с соло-пилорамы... ну это же не стоящее внимания мелкое племя пило-поклонников. В столярном деле пиление - самая первая разделочная операция, простая как двуручная пила. Её выполняют мальчишки-подмастерья.AD, это уже было - "русский рок  похож на фигню потому, что роковый ритм сбивается длинными русскими словами". У нас что, инструментальный рок  неотличим  от американского оригинала? Та же фигня, но в той, со словами, хоть на "глубину" текста кивают, здесь эта клоунада стоит на ветру голая.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Vikkk,  да, надо чтобы человек знал, что для решения многих задач есть давно найденные методы решения. Зачем заставлять помнить, как они выводятся и помнить это наизусть?! Почему в школе на уроке надо держать всю эту  мурню  непременно в голове, а в жизни на работе в справочнике? 
Есть в этом доля правды, НО многое зависит от подхода. Одним из моих выпускных экзаменов в школе была геометрия. Так я знал 2 или 3 теоремы и нужное количество аксиом. Остальные теоремы совершенно спокойно выводились из этого "багажа". А вот девушки, например, поголовно зазабривали всё наизусть даже не пытаясь понять логику хотя бы в рамках теоремы, не говоря уже о взаимосвязи между ними. В институте расклад был аналогичный по сути.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Vikkk,  да, надо чтобы человек знал, что для решения многих задач есть давно найденные методы решения. Зачем заставлять помнить, как они выводятся и помнить это наизусть?! Почему в школе на уроке надо держать всю эту  мурню  непременно в голове, а в жизни на работе в справочнике?  Что касается гитаристов с соло-пилорамы... ну это же не стоящее внимания мелкое племя пило-поклонников. В столярном деле пиление - самая первая разделочная операция, простая как двуручная пила. Её выполняют мальчишки-подмастерья.AD, это уже было - "русский рок  похож на фигню потому, что роковый ритм сбивается длинными русскими словами". У нас что, инструментальный рок  неотличим  от американского оригинала? Та же фигня, но в той, со словами, хоть на "глубину" текста кивают, здесь эта клоунада стоит на ветру голая.

Инструментального рока у нас полно приличного. Только фишка в том, что инструментальный рок никому не нужен - ни там, ни здесь.

Как ни крути, в роке завоевала признание именно песенная форма, а не инструментальная.