Форум гитаристов

Это не плохо само по себе, у них свое, у нас свое. Просто это ответ на вопрос темы. Потому что специфика. По части текстов может наши их всех (кроме Дилана, конечно) задвинули? Ну так, по гамбургскому счету?

По текстам я думаю мы их точно задвинули, вот перевод одного из гимнов рок-музыки

Мы прибыли в Монтре,

На берег Женевского Озера,

Чтобы записать в мобильной студии пластинку.

Времени было немного,

Фрэнк Заппа и «Мамаши»

Занимали лучшие места в округе,

Но глупец с ракетницей

Все сжег дотла.


По мне, так чисто из анекдота про чукчу, который что видит, то и поет))


Почитав некоторые текстовки западных групп, я понял, что это прекрасно, что мне непонятно то, о чем поется в большинстве моих любимых англо(и не только англо)-язычных песен, ибо в 8 из 10 песен, не текст, а словесный понос, извиняясь за выражение

вот еще один пример из одного моих самых любимых медляков, если бы я в свое время понимал, о чем поется в этой очень красивой балладе, то сомневаюсь что она смогла бы понравиться настолько, насколько она мне нравилась в свое время

Accept - Breaking Up Again


Проснулся утром в понедельник,

Воскресенье уже было и прошло.

Потянулся к тебе,

Но оказалось, что я один.

Сейчас я завтракаю за столом,

Накрытым на двоих.

И так каждое утро.

Я делаю глупости...



Так что, где то убыло, где то прибыло и прекрасное понимание музыки и чувство ритма западных исполнителей, в большинстве случаев, нивелируется бездарностью текстов их песен и соответственно, наша музыкальная корявость, в некоей степени компенсируется тем, что у нас хоть стихи хорошие))


... и добавил:

Rolly, ну почему же это моя крайность: здесь довольно часто мелькают восхищения текстами того же Макаревича, как глубокими и мудрыми.  Вот тут Andrey_70, вспомнил Высоцкого. Давай почитаем текст его "Баллада о правде и лжи "... Там масса новых неожиданных сопоставлений, сравнений и выводов. А Макарка избитые чужие истины во всех песнях подаёт, как свои долгие мудрствования бессонными ночами. Нет, оставить его в покое нельзя, он же то самое зеркало в котором отражается весь наш россиянский заскорузлый снобизм с претензиями на значимость. ...откуда этот столичный пижорик стал корововедом?
Андрей Макаревич Песня о корове
Shocking Blue - Never Marry A Railroad Man

есть у него неплохие тексты, с глубиной, лежащей на поверхности, а есть и вот такие вот, про корову, где он себя выставляет неким знатоком неких истин, которые якобы, никто кроме него не знает, а он блин несчастный, все пытается "поднять Вию веки", но "Вий", кричит и сопротивляется, чем глубоко обижает никем непонятого философа.... фубытьтаким.

"я смотрю у вас тут весело... конечно, не так как в морге или в склепе, но всё же...". Ну а чем Andrey_70, тебе текст "Breaking Up Again" не понравился? Человек переживает вновь и вновь неожиданное для него расставание и не знает как это прекратить. Чтобы понять смысл переводимых предложений мало их механически перевести. У нас тоже многое есть, что непонятно будет для иностранцев. Пример: "- Вас.Ив., говорят белые в лесу появилсь! - Спи, Петька,  не до грибов сейчас."

не нравится примитивный текст, на фоне великолепной музыки... в качестве контрпримера, приведу Лестницу в небеса, вот там, все прекрасно и музыка и текст

По текстам я думаю мы их точно задвинули, вот перевод одного из гимнов рок-музыки

Почитав некоторые текстовки западных групп, я понял, что это прекрасно, что мне непонятно то, о чем поется в большенстве моих любимых англо(и не только англо)-язычных песен, ибо в 8 из 10 песен, не текст, а словесный понос, извиняясь за выражение

Так что, где то убыло, где то прибыло и прекрасное понимание музыки и чувство ритма западных исполнителей, в большинстве случаев, нивелируется бездарностью текстов их песен и соответственно, наша музыкальная корявость, в некоей степени компенсируется тем, что у нас хоть стихи хорошие))

Не совсем так. Если и сравнивать тексты, то в одинаковых жанрах. Например, Макаревич и русский рок происходят из бардовской песни, и некорректно их сравнивать с текстами Deep Purple.
Если брать англоязычную музыку в целом, особенно американскую эстраду, то там тексты часто на высоком поэтическом уровне. Взять известный пример, Фрэнк Синатра, "Strangers In The Night". Никак не скажешь, что это тупой текст, а напротив, достаточно образный и глубокий:

Strangers in the night exchanging glances
Wond'ring in the night what were the chances
We'd be sharing love before the night was through

Something in your eyes was so inviting
Something in you smile was so exciting
Something in my heart told me I must have you

Strangers in the night
Two lonely people, we were strangers in the night
Up to the moment when we said our first hello
Little did we know
Love was just a glance away,
A warm embracing dance away

Ever since that night we've been together
Lovers at first sight, in love forever
It turned out so right for strangers in the night

Andrey_70,

не нравится примитивный текст, на фоне великолепной музыки

ну не думаешь же ты, что люди придумавшие великолепную музыку не сподобились написать к ней "не примитивный текст"? Старик  Ромуальдыч (он же Макаревич) понюхав свою портянку - смог, а они - нет... сумление, однако. Вот над текстом  "A Whiter Shade of Pale (Procol Harum)" многие сломали головы в поиске смысла, а её автор Кит Рейд сказал, что её надо воспринимать на уровне образов. Текст может быть простым, но при соответствующим музыкальном фоне вызывать у слушателя свои образы. "Ты ушла, я тоскую, мне тебя не хватает... почему?" - и если у тебя есть свои заморочки на эту тему, ты скажешь: "всё верно, всё так". А если любовные переживания для тебя удел чудиков, то ты скажешь: "ну, блин, учудили  с текстом логопеды".

Не совсем так. Если и сравнивать тексты, то в одинаковых жанрах. Например, Макаревич и русский рок происходят из бардовской песни, и некорректно их сравнивать с текстами Deep Purple.

Кстати, да. Но у них нет "бардовской песни" как таковой. Есть фолк, кантри, блюз.

Если брать англоязычную музыку в целом, особенно американскую эстраду, то там тексты часто на высоком поэтическом уровне. Взять известный пример, Фрэнк Синатра, "Strangers In The Night". Никак не скажешь, что это тупой текст, а напротив, достаточно образный и глубокий:

Да и в роке есть достойные тексты. У тех же Пинк Флойд. У Квин.

Не совсем так. Если и сравнивать тексты, то в одинаковых жанрах. Например, Макаревич и русский рок происходят из бардовской песни, и некорректно их сравнивать с текстами Deep Purple.
Если брать англоязычную музыку в целом, особенно американскую эстраду, то там тексты часто на высоком поэтическом уровне. Взять известный пример, Фрэнк Синатра, "Strangers In The Night". Никак не скажешь, что это тупой текст, а напротив, достаточно образный и глубокий:

Strangers in the night exchanging glances
Wond'ring in the night what were the chances
We'd be sharing love before the night was through

Something in your eyes was so inviting
Something in you smile was so exciting
Something in my heart told me I must have you

Strangers in the night
Two lonely people, we were strangers in the night
Up to the moment when we said our first hello
Little did we know
Love was just a glance away,
A warm embracing dance away

Ever since that night we've been together
Lovers at first sight, in love forever
It turned out so right for strangers in the night

Про американскую эстраду речи не было, там уровень высочайший и музыкальный и поэтический и вообще, но там и тексты пишут поэты профи, а вот в группах, либо сами кропят, либо вон, как  vangrieg рассказывал (кстати я почему то думаю, что тот мужик писал очень хорошие тексты).

... и добавил:

А Семенович не "сомнительная личность"?  Того же поля ягода что и А.М.. Из-за таких "героев" и нет у нас ни нормальной музыки, ни нормкальной национальной идеи, ни хороших машин и станков и т д... Вместо того чтоб занять народ трудом и созиданием, его заняли песняшками высоцкого и т д

Сомнительная он личность или нет, теперь нам уже не узнать, хотя и ежу понятно, что человеком он был с тяжелым характером, но и на одну доску ставить его и Макаревича, не стои, ибо таким бы он стал или нет, неизвестно (и это радует). а про умерших либо хорошо, либо никак, а уж про Семеныча, сам Бог велел.

по поводу этой части твоего поста

нет у нас ни нормальной музыки, ни нормкальной национальной идеи, ни хороших машин и станков и т д... Вместо того чтоб занять народ трудом и созиданием, его заняли песняшками высоцкого и т д

без комментариев, это больше говорит о твоем мировоззрении, а не о стране и людях ее населяющих

... и добавил:

Кстати, да. Но у них нет "бардовской песни" как таковой. Есть фолк, кантри, блюз.Да и в роке есть достойные тексты. У тех же Пинк Флойд. У Квин.

как то корпел над квиновскими текстами, не впечатлило.

Andrey_70,  ну не думаешь же ты, что люди придумавшие великолепную музыку не сподобились написать к ней "не примитивный текст"? Старик  Ромуальдыч (он же Макаревич) понюхав свою портянку - смог, а они - нет... сумление, однако.

вполне допускаю, ибо не сякий музыкант, поэт,  так же как и например то, что не всякий танцор - певец

Вот над текстом  "A Whiter Shade of Pale (Procol Harum)" многие сломали головы в поиске смысла, а её автор Кит Рейд сказал, что её надо воспринимать на уровне образов. Текст может быть простым, но при соответствующим музыкальном фоне вызывать у слушателя свои образы.

все гениальное просто, но не все простое, гениально, в простоте текста песни Breaking up Again, гениальности нет

"Ты ушла, я тоскую, мне тебя не хватает... почему?" - и если у тебя есть свои заморочки на эту тему, ты скажешь: "всё верно, всё так". А если любовные переживания для тебя удел чудиков, то ты скажешь: "ну, блин, учудили  с текстом логопеды".

об этом уже спето и перепето другими исполнителями и с гораздо более сильными текстами, но вот в музыке к этой песне, все эти эмоции и настроения, переданы многократно ярче, чем в словах ее сопровождающих (в данном случае, выходит, что так).