Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 511315 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Rolly, не неси цветочекню. все есть - славянская музыка примерно похожа между собой, это прослеживается от русских опер до народных песен (если точнее, наоборот, именно элементы народных песен использовали в своем творчестве русские композиторы могучей кучки). Советские композиторы были порождением этой школы, и ничего никуда не девалось - всех примерно в музыкальной школе воспитывают одинаково.

Другое дело, что рОковая школа и вся производная англосаксонской музыки (как впрочем и любой другой народной музыки) имеет свою, характерную для себя, артикуляцию, ритм и фразировку. И вот здесь у нас полное непересечение.

Согласен, насчёт преемственности, но нужно учесть, что Россия как и весь СССР были вне музыкального поля европейского, американского. Всё-таки влияние на последующее поколение музыкантов из одних стран мира на музыкантов других стран факт неоспоримый в блюзе, роке.
Ещё нужно отметить, что дело не только в преемственности - например музыка Битлов шла в разрез современной морали того времени, людей взрослых и состоявшихся в самой Европе и Америке. То есть, появление новых музыкальных течений и групп Англии, Америке, происходило в некотором разрыве с прошлым. Тем более как раз в Америке и Англии насколько я понимаю, нет такой истории классической музыки как в других европейских странах.

Почему например Бонамасса как белый человек имеет право и возможность играть блюз, а скажем такой же человек в России нет? Имхо имеет и у нас. Просто в другом контексте росли.

Еще один фактор - практический  -рок музыка на Западе была не просто увлечением, а работой.
Это то чем люди себе могли и умели заработать на жизнь.
У нас же как правило это шло на уровне увлечения, хоть и профессионально и здесь уже государство запрещало.
Никто же не разрешал просто так разъезжать и зарабатывать деньги рок-группам в СССР.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2014, 22:38:15 от Small music tower »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8459
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Кем рулят совки - ютюбом? я тебя не понимаю.

Или в культуре нашей отечественной? да. но если ты сыграешь/споешь/станцуешь технично и музыкально, никто тебе слова не скажет.
По ютубу на живые концерты у нас не ходят. И ютуб у нас - это не путь к известности для музыканта.

Как ты ни играй, тебе слова ни скажут, ни плохого, ни хорошего. Обычного слушателя очень врядли заинтересуешь ютубом, а для массового нужен доступ к массовой аудитории, в которой какой-то процент ещё можно зацепить. У нас очень инертные слушатели и мало кто самостоятельно делает публичные обсуждения.
Ты живешь в придуманном мире - тот, кто хочет делать, делают, а кто не хочет - тот умничает про совков. знаю по крайней мере несколько групп, которые успешно гастролируют, совмещая с основной работой; есть группы, которые занимаются профессионально только музыкой.

Повторюсь, телеги про совок твои неактуальны. Совок умер 23 года назад, люди за это время тридцать раз пересмотрели свои взгляды, ты зациклился на абсолютно бредовой идее.
В придуманном мире ты живешь, т.к. неадекватно воспринимаешь ситуацию. Ты можешь перечислить свои "успешные" группы и предоставить их записи на обсуждение в этой теме хотя бы? Можешь не кривя душой сказать, что слушаешь их наравне с любимыми западными исполнителями? Покажи свою реалистичность. Я даже могу не комментировать сразу, а подождать пока выскажутся другие участники, если выскажутся.

Тезисы мои актуальны именно из-за соответствия реальности. Когда нечего жрать, то быстро взгляды меняются на то, как это пожрать добыть. Но культура - не пожрать, от неё желудок не сводит. И если не заниматься этим специально, на гос.уровне, либо имея навык самостоятельной ориентации в новых культурных явлениях (в совке этому не учили, это же "непрактичная гуманитарщина"), то никакие взгляды и не пересматриваются, так это и происходит в массе. Именно поэтому совок жив в людях.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
По ютубу на живые концерты у нас не ходят. И ютуб у нас - это не путь к известности для музыканта.

Как ты ни играй, тебе слова ни скажут, ни плохого, ни хорошего. Обычного слушателя очень врядли заинтересуешь ютубом, а для массового нужен доступ к массовой аудитории, в которой какой-то процент ещё можно зацепить. У нас очень инертные слушатели и мало кто самостоятельно делает публичные обсуждения.

Ютуб имеется в виду как информационное поле, ничего более.

В придуманном мире ты живешь, т.к. неадекватно воспринимаешь ситуацию. Ты можешь перечислить свои "успешные" группы и предоставить их записи на обсуждение в этой теме хотя бы? Можешь не кривя душой сказать, что слушаешь их наравне с любимыми западными исполнителями? Покажи свою реалистичность. Я даже могу не комментировать сразу, а подождать пока выскажутся другие участники, если выскажутся.

Могу. Не кривя душой, и я уже это делал. Не скрываю, для меня стал большим сюрпризом в 2012 году голос, и я до сих пор с удовольствием смотрю на это. И я вижу, что продвижение вперед есть, и классных исполнителей много. И талантливых аранжировщиков. И вижу, что потихоньку двигается.

Тезисы мои актуальны именно из-за соответствия реальности. Когда нечего жрать, то быстро взгляды меняются на то, как это пожрать добыть. Но культура - не пожрать, от неё желудок не сводит. И если не заниматься этим специально, на гос.уровне, либо имея навык самостоятельной ориентации в новых культурных явлениях (в совке этому не учили, это же "непрактичная гуманитарщина"), то никакие взгляды и не пересматриваются, так это и происходит в массе. Именно поэтому совок жив в людях.

Ты зацикленный все-таки)))

Если бы жив был совок, то действие родило бы противодействие. Ни одна ниша свободной не бывает. Если этим не занимается государство, то этим занимаются другие структуры.

Тот же голос - это явный заказ с целью как раз-таки выявить что-то. А уж под каждого конкретного певца всегда нужны будут музыканты, аранжировщики, и.т.д. Если ты будешь продолжать писать про совок, то ты можешь делать это вечно.

а так - большинство участников есть в контакте и в соцсетях, они не раз пересматривают свои взгляды... доходит или по-прежнему будешь писать про совок?))) 

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός

Оффлайн SYCC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1168

Самое забавное, что обсеральщики руссрока не достигли и 1/10 их уровня :pozor:

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
" И меня возьмите"


Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Ютуб имеется в виду как информационное поле, ничего более.


Ценность такого поля сомнительна. Обычно просмотры набирают ролики из серии "о, прикольно!"
Настоящий рок-н-рольный музыкант может вырасти только играя живьем перед публикой. Сцена, драйв, орущие поклонники. А бесконечно репетируя дома и пописывая себя на веб-камеру с последующим выкладыванием в ютуб, так и останешься на домашнем ("совковском") уровне.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
я имею в виду информационное поле с целью анализа и сбора информации.

Оффлайн Valuny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 529
  • Forrest McDonald, Tony Carey, Jan Rohlfing, ОСВ
Califf2000,  :good: ты опять прав!
« Последнее редактирование: Октября 22, 2014, 22:42:49 от Valuny »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8459
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Ютуб имеется в виду как информационное поле, ничего более.
Опять пустые абстракции.  :pozor:
Могу. Не кривя душой, и я уже это делал. Не скрываю, для меня стал большим сюрпризом в 2012 году голос, и я до сих пор с удовольствием смотрю на это. И я вижу, что продвижение вперед есть, и классных исполнителей много. И талантливых аранжировщиков. И вижу, что потихоньку двигается.
Тв-шоу голос, где победил официозный исполнитель совковой песни (так там было?) - это движение вперёд? Стас Михайлов вам в компанию - самое оно. Или ещё что-то есть в загашнике?
Ты зацикленный все-таки)))

Если бы жив был совок, то действие родило бы противодействие. Ни одна ниша свободной не бывает. Если этим не занимается государство, то этим занимаются другие структуры.

Тот же голос - это явный заказ с целью как раз-таки выявить что-то. А уж под каждого конкретного певца всегда нужны будут музыканты, аранжировщики, и.т.д. Если ты будешь продолжать писать про совок, то ты можешь делать это вечно.

а так - большинство участников есть в контакте и в соцсетях, они не раз пересматривают свои взгляды... доходит или по-прежнему будешь писать про совок?))) 
Ты постоянно пустые абстракции пишешь. Кто там что пересматривал? Где результат?

Вот тебе исполнение оригинальной добротной перестроечной песни современной твшной "звездой", которая непонятно как в этом тв прописалась. Это и есть твоё движение и пересмотр взглядов в виде результата?

Живой звук. Эфир от 31.01.2014. Сати Казанова "Сказочная тайга"

... и добавил:

Это не я зациклен, это ты не способен увидеть долговременные явления.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2014, 22:52:45 от Rolly »

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Опять пустые абстракции.  :pozor:  Тв-шоу голос, где победил официозный исполнитель совковой песни (так там было?) - это движение вперёд?

Бред какой-то.
Победил Волчков - настоящий профи с очень сильным вокалом.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8459
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Small music tower, ты ничего не понял. Попробуй ещё раз. :pozor:

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Опять пустые абстракции.  :pozor:

какие пустые абстракции? :pozor: вот захотел ты увидеть, как мощно исполнять легато - открываешь ютюб, смотришь уроки Котцена/Гилберта и.т.п. самая ни на есть что конкретика.

Тв-шоу голос, где победил официозный исполнитель совковой песни (так там было?) - это движение вперёд?
во-первых, я не нахожу данную песню плохой, во-вторых второе, третье и четвертое место заняли исполнители не совковых песен, в-третьих, те кто дошел хотя бы до четвертьфинала, обеспечены работой на год вперед. 


Стас Михайлов вам в компанию - самое оно. Или ещё что-то есть в загашнике? Ты постоянно пустые абстракции пишешь. Кто там что пересматривал? Где результат?

Пустые абстракции пишешь ты про совок, я пишу конкретику. конкретика такова, что тот, кто хочет работать - работает. Кто не хочет - пишет устаревшие древние телеги про совок.


Вот тебе исполнение оригинальной добротной перестроечной песни современной твшной "звездой", которая непонятно как в этом тв прописалась. Это и есть твоё движение и пересмотр взглядов в виде результата?

Это не я зациклен, это ты не способен увидеть долговременные явления.

Вообще-то я говорил про голос, а не про фабрику.

А участники голоса - те, кто дошли хотя бы до четвертьфинала, обеспечены работой. И там были наравне как советская эстрада, так и зарубежная.

По-моему, совок - это как раз ты со своей упертостью. Ты не хочешь в принципе ничего видеть, зациклился - совок, совок.

Ставил несколько раз, поставлю еще. Чего вот здесь плохого в данной песне?
Людмила Соколова "Падаю в небо" - Слепые прослушивания - Голос - Сезон 3

Оффлайн Small music tower

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Small music tower, ты ничего не понял. Попробуй ещё раз. :pozor:

Еще раз повторяю для непонятливых - он не официозный исполнитель совковой песни, он баритон, академическое пение.

... и добавил:

Зачем пытаться свою ограниченность распространять?
« Последнее редактирование: Октября 22, 2014, 23:12:01 от Small music tower »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8459
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
какие пустые абстракции? :pozor: вот захотел ты увидеть, как мощно исполнять легато - открываешь ютюб, смотришь уроки Котцена/Гилберта и.т.п. самая ни на есть что конкретика.

Ютуб у нас не обеспечивает продуктивную связь исполнителей и слушателей (поход на концерт) - а доступность роликов по технике опять же не обезпечивает культурный рост массы аудитории.
во-первых, я не нахожу данную песню плохой, во-вторых второе, третье и четвертое место заняли исполнители не совковых песен, в-третьих, те кто дошел хотя бы до четвертьфинала, обеспечены работой на год вперед. 
И где эта работа? Мы ж не про центр занятости, а про культуру. Цель - культурная ценность. Их исполнение чужих песен в манере лохматых годов не привносит ничего нового и никак не способствует развитию.
По-моему, совок - это как раз ты со своей упертостью. Ты не хочешь в принципе ничего видеть, зациклился - совок, совок.
Совок как раз ты с таким отношением: смену на сцене оттарабанил, бабло получил в кассе - всё ништяк, а чо такова та?
Ставил несколько раз, поставлю еще. Чего вот здесь плохого в данной песне?
Людмила Соколова "Падаю в небо" - Слепые прослушивания - Голос - Сезон 3
Песня устарела лет на 30. Это манера западной эстрады конца 70-х и 80-е. Притом совершенно невыразительная. Притом чужая. Ладно, Кормухина сформировалась в 80-е, но сейчас это в принципе не рост и развитие, а застой максимум.

... и добавил:

Еще раз повторяю для непонятливых - он не официозный исполнитель совковой песни, он баритон, академическое пение.
Обычный "кобзон". Нравится совковый официоз - ну и пожалуйста, только это уже давно, не уровень, на который равняются. Кстати, ещё более древняя манера - отсыл ко временам Синатры.

... и добавил:

Очень хороши такие конкретные примеры, сразу понятно, что некоторые в принципе не понимают смысла темы, и приводят что-то крайне вторичное как какой-то рост. :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 22, 2014, 23:47:44 от Rolly »