Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 510741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
да пусть будет хоть виагра, хоть фуагра, но не должно быть одного и того-же имени в сопредседателях проекта., это гнусно,, это очевидно и это раздражает у кого нет таких возможностей для продвижения собственного проекта.,

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • ЧИХ-ПЫХ motors
да пусть будет хоть виагра, хоть фуагра, но не должно быть одного и того-же имени в сопредседателях проекта., это гнусно,, это очевидно и это раздражает у кого нет таких возможностей для продвижения собственного проекта.,
Тогда буду двигать прямо тут , правда проект не мой а моего потомка. :)
лБДБВТБ Й фПТОБДП :: чЙДЕП ОБ RuTube

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Jamiro, согласен по поводу ВИАГра - качественно сделано, за такое не стыдно (по крайней мере неск лет назад так было).

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Rolly, так вот эти козлы , ухватившись за хвост удачи и не хотят , чтобы в музыкальной жизни России что-то ещё происходило,, вот именно о них-то козлах и речь!! А ты собрался им тут дифирамбы петь  :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
phill, э? Я не собрался дифирамбы петь. Я говорю о том, что именно их можно послушать, они талантливы и при этом им повезло попасть к "нужным" людям, но это исключение. Скажем всякие "фабрики звёзд" слушать скучно и неприятно. Не нужно вместе с водой ребёнка выплёскивать. По-моему, сами эти девушки и их композитор-аранжировщик (Константин Меладзе вроде) отнюдь не рулят музбизнесом в РФ и по-моему не высказывались в подобном ключе. Всё-таки качественная поп-музыка поднимает и общий музыкальный уровень в стране.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Можно подумать, кто-то не дает куда-то вылезти. Да ничего подобного - вылезти может любой. Без шуток. Просто для этого нужны деньги. Таких сопредседателей сейчас - полным-полно. Стать им может тоже каждый, у которого, опять же, есть на это деньги.
Зачем музыкальный бизнес отделять от любого основного? Что музыка, что пиво, что детские подгузники - одно и то же. Никто не будет мешать вам заниматься ничем из этого - просто нужен стартовый капитал и еще ряд вещей. И - вперед.
Вы же не беситесь от того, что люди занимаются, например, продажей гитар, того же пива, одежды или еще чего-то?

Другое дело, можно вот понегодовать, почему вот отечественное пиво - такое дерьмо, а чешское - клевое? Ну начнем с того, что чешское пиво начнется в Москве со 100-120 рублей за бутылку, а наше - в полтинник. И если вы захотите сварить здесь пиво, по качеству не хуже, чем чешское (а это можно сделать на наших производственных мощностях без проблем), то удивитесь, когда цена за бутылку будет такой же, как у чешского. Будете ли вы производить наше пиво по такой цене, при этом зная, что у 90% потребителей пива на него, во-первых, нет денег, во-вторых, те же 90% не почувствуют разницы (ибо у нас большинство пивом либо догоняется, либо разминается перед крепкими продолжениями, либо просто в метро посасывает пивко, чтобы ехать типа веселей и чтобы по башке дало), а в-третьих, при прочих равных, даже оставшиеся 10% все равно предпочтут чешское? Я бы не стал этого делать.

То же самое и с музыкой. "Там" группы (рокеры тоже) не занимаются этим с пустого места ведь. Они платят деньги за песни, за продюссеров, за легендарных звукорежиссеров и студии. Металлика - это не 4 человека. Это намного больше людей - почитайте про них книжки, там все рассказывают.

Вернувшись к деньгам, скажу, что для того, чтобы сделать супер-продукт (например), деньги как раз и нужны. По умолчанию, должны быть музыканты, которые либо "там" учились (работали и т.п. - короче, в теме "их" бизнеса и музыки), потом нужна студия и звук (в копеечку выйдет), ну и подкупить пару вещей (сказать, сколько стоит Babyface, например, или David Foster?). Плюс продюссер, который скажет, как и в каком порядке записать все остальное, как сфоткаться на диск, какую обложку выбрать и шрифт для названия группы. И, быть может, будет у вас продукт. Качественный, прям западного уровня.
Кстати, в этом случае и если этот продукт будет действительно клевый и перспективный для нашего рынка, то вы попадете к одному из тех учредителей и он в вас вложит бабки. Без шуток.

Другое дело - вы будете этим заниматься? Будете ли делать это вот чешское пиво за такую кучу бабла? Какой в этом смысл? На западе вы все равно поначалу, скорее всего, будете среди подобных и ничем не выделитесь. А у нас этого всего никто не оценит.

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Чтобы сделать супер продукт нужен в первую очередь суперталант и суперидея.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Rolly, так вот эти козлы , ухватившись за хвост удачи и не хотят , чтобы в музыкальной жизни России что-то ещё происходило,, вот именно о них-то козлах и речь!! А ты собрался им тут дифирамбы петь  :hmmm:
Если уж говорить о козлах, то это всякие кобзоны, "примадонны" и "короли римейков", а также продюссеры различных сисько-жоп без голоса и слуха.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Если уж говорить о козлах, то это всякие кобзоны, "примадонны" и "короли римейков", а также продюссеры различных сисько-жоп без голоса и слуха.
возможно и так,, хотя огульно обвинять кого-то нет желания,, но ведь о будущем, грубо говоря отрасли, заботиться-то надо!! или вообще наши метры сдурели? Кобзон с Пугачёвой чего о себе возомнили?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Зачем музыкальный бизнес отделять от любого основного? Что музыка, что пиво, что детские подгузники - одно и то же.
Всё-таки музыка - это область духовного и любой, кто имеет отношение к её созданию для нормального традиционного сознания должен обладать неким уровнем этой самой духовности.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Rolly,
Нет, стоп, давайте разделять понятия. Занятие музыкой - это занятие музыкой, занятие бизнесом - как бы совершенно другое.
Духовность в бизнесе - дело индивидуально взятого бизнесмена (конкурента обойти за счет стратегии ведения дел или просто дырку в башке сделать, к примеру). И это уже больше вопрос не духовности, а морали.

... и добавил:

А вообще, может, лучше сделать мне тему про общие вот такие вопросы про козлов-учредителей, кобзонов и непризнанных гениев отечественной сцены? А то мы настолько отдалились, что это может не понравиться тем, кто придет сюда почитать про исполнителей :)
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2010, 22:55:11 от Jamiro »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Jamiro, можно сколько угодно утверждать, что это бизнес, а в традиционном сознании будет именно так. И между прочим этому есть реальные предпосылки. Так в Штатах в 40-х, кажется, один владелец голливудской киностудии заявил что-то типа "мне не нужны фильмы, которые не понятны моей 12-тилетней дочери" (увы, точнее не помню). Т.е. он занимался не просто бизнесом, а отчасти формировал их (фильмов) духовный уровень.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2010, 23:08:24 от Rolly »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Почему российские исполнители не могут д&
« Ответ #1047 : Ноября 05, 2010, 23:23:58 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2010, 20:55:10 от Jamiro »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Rolly, В традиционном сознании кого? Нищих музыкантов? Любителей гитары? Непризнанных типа гениев? Поговорите с любым серьезным (ключевое слово) бизнесменом на эту тему. И задайте ему вопрос: если у него есть два миллиона долларов и он занимается музыкальным бизнесом, будет ли он на два миллиона думать о духовности и рок-музыке в России, записывать альбом непонятной рок-команде и пытаться на оставшиеся три копейки ее раскрутить, или возьмет коммерческий материал, купит хитовые попсовые песни, найдет правильного под них исполнителя и вложит оставшеся полтора миллиона в радио-ротацию к клипы с целью получения дальнейшей отдачи? Не поющие трусы, например, но крепкую попсу. Спросите, не поленитесь.

По поводу примера с кинобизнесом США. Советую почитать книгу Андрея Кончаловского - там есть очень клевая часть про то, как он уехал в штаты и пытался начать там работать. Действительно интересно будет почитать, не пожалеете. Так вот, неужели кто-то здесь думает, что какой-нибудь Кэмерон снимал "Аватара", чтобы некому Васе в России было прикольно его в кино в 3D посмотреть? Это зарабатывание бабла чистой воды. Просто для того, чтобы вас выманить в кино и заработать миллиарды на фильме, нужно придумать что-то эдакое, чего еще не видела искушенная публика. Отсюда и качество, и актеры, и сюжет - зрителя уже не пробьешь, сняв банальную хрень за три копейки и прикрывшись типа "высоким смыслом картины".
И я бы лично тоже стал бы снимать фильм, который понятен и моей 12-летней дочке, и зрителю в основной массе. Чем шире аудитория - тем больше денег.
бизнесмены в сфере искусства повсеместно подвергаются публичному остракизму, когда в порыве страсти или глупости позволяют себе высказываться подобным образом.,
Так что смею тебя уверить, что инфа которую ты заглотил процентов на 50% фальшивая,,
и всё потому, что какбы это пафосно не звучало, люди создающие нематериальные ценности, не заботятся о материальной стороне вопроса, и часто прогорая на неудачных проектак с пути не сворачивают,, то-то!  ;)

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Почему российские исполнители не могут д&
« Ответ #1049 : Ноября 05, 2010, 23:40:41 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2010, 20:53:46 от Jamiro »