Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 606198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fry[Futurama]

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • mp3 is not a crime
Если ты свободно владеешь английским, ты не становишься англичанином и вряд ли напишешь бессмертную, гениальную поэму на английском языке.
на songsterr.com классная фраза висит в шапке сайта
"Музыка это интернациональный язык, при помощи которого общаются человеческие души" - почти дословно :)

Наверняка уже задавался подобный вопрос, но сами то современные зарубежные исполнителя достигли уровня зарубежных исполнителей?

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Fry[Futurama],
Цитировать
сами то современные зарубежные исполнителя достигли уровня зарубежных исполнителей?
кто достиг, а кто только постигает, но чувствуется что, шансы его не велики: россияские исполнители тоже ведь зарубежные для американцев например.

Оффлайн Царь Горохович

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Диагноз: диванный гитаризм
Цитировать
причём тут английский язык :o, речь шла об написании достойной мелодии.
Любую мелодию можно записать словами.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Вот в клипе сверху Сурганова на "Rickenbacker 330" бренчит выдавая звучание "Урала". Опять же сзади проглядываются клавиши Korg и Yamaha, тоже как видно больше для понта. Короче, есть конечно "у наших соотечественников"  желание  cбацать так, чтобы их слушали также "запойно как Аэросмит или Дип Перпл". Но это желание сидит где-то глубоко, а ручки шаловливые вот они, бренчат сами по-себе :D.

Разгадка, думаю, очевидна - в основе музыки Сургановой лежит обычная бардовская песня: Am-Dm-E.
У западных рокеров просто нет таких гармоний, поэтому и песни другие.
Хотя казалось бы, ну написала Сурганова текст, ну зачем его совать в эти бардовские рамки и прочие песенные традиции Am-Dm. Все эти избитые ходы. Ну сыграй ты по другому. Ан, нет. Видать и правда руки бренчат сами по себе)) Впрочем, если посмотреть на видео они похоже и правда кайфуют от тех аккордов и мелодий, которые играют)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
есть у западных исполнителей такие гармонии:
Dj Ashba Solo (The Ballad of Death) - Guns N' Roses - Live at The Forum 12/21/11 (Pro Shot)

Тут надо глобально смотреть. У наших эта гармония - первооснова всего. А у них только краткий эпизод.
К тому же в этом ролике Guns N' Roses хоть и играют Am-Dm-E, но всё это скрашивается соляком на гитаре, почти всегда блюзовым, на пентатонике. А в русском роке такое не принято. У той же Сургановой вместо гитарного соло какие-то псевдоклассические пассажи на клавишах.
Ну и общее настроение песни, и это самое главное - у Сургановой это вселенская тоска и тотальная депрессия, страдания и прочая хрень. А у Ганзов, несмотря на минор, ничего такого нет, а даже наоборот, оптимизм, например, в смене гармонии на 1:44))

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Царь Горохович,
Цитировать
Любую мелодию можно записать словами.
если нетрудно, то напиши словами какую-нибудь всем известную мелодию.
darkmagus, можно петь и аккомпанировать себе стуча по дну перевёрнутой кастрюли. И если всё будет в гармонии, то будет музыка. А если  в голове гуляет ветер , то ты хоть обвешайся тремя гитарами Fender Midnight Opulence и обставься с четырёх сторон этажерками из Roland V-PIANO, а всё одно будешь бренчать те самые Am-Dm-E.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
darkmagus, можно петь и аккомпанировать себе стуча по дну перевёрнутой кастрюли. И если всё будет в гармонии, то будет музыка. А если  в голове гуляет ветер , то ты хоть обвешайся тремя гитарами Fender Midnight Opulence и обставься с четырёх сторон этажерками из Roland V-PIANO, а всё одно будешь бренчать те самые Am-Dm-E.

Это уже крайности)
Если бы Пол Маккартни записал Yesterday, аккомпанируя себе на кастрюлях, то кроме любителей авангардной музыки, никто бы это слушать не стал))

Оффлайн jemjr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В ролике с Сургановой гармония конечно жесть  :D :D :D
Про таких исполнителей ясно, что они даже не стараются как-то разнообразить песню, сделать её интереснее.
То есть это - халтура.

Но вот вам нормальная, интересная гармония:
Земфира - Мачо

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
darkmagus,
Цитировать
Если бы Пол Маккартни записал Yesterday, аккомпанируя себе на кастрюлях, то...
речь совсем не об записи  чего-то с кастрюлями :D, а о том, что и с минимум средств можно воспроизвести музыку, если в голове у тебя размещается оркестр.

... и добавил:

jemjr, наверное, в песне Земфиры есть нормальная и даже интересная гармония, не знаю - не слушал :). Дело в том, что начни они, все эти земфириусы, исполнять на уровне - слушать их всё равно не в кайф будет. А всё от того, что как запричитают они голосом оракула избитую истину, сиречь туфту, хочется  завыть - доколе??? Может западные тоже гонят словесную пургу, но я языкам-то не обученный и может это здесь  плюс ;).
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2014, 17:00:40 от lonbor »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Тут надо глобально смотреть. У наших эта гармония - первооснова всего. А у них только краткий эпизод.
К тому же в этом ролике Guns N' Roses хоть и играют Am-Dm-E, но всё это скрашивается соляком на гитаре, почти всегда блюзовым, на пентатонике.

бред какой-то  ;D

у американцев перевооснова всего - гармония А/D/A/E, и что?

к тому же конкретно на этом соло Ди Джей Эшба играет по натуральному минору, если уж на то пошло :)

и точно также есть у нас произведения с более чем "три блатных", и у американцев на "трех блатных" - практически все ранние блюзы и рокенроллы с кантри))

... и добавил:

ты разводишь бредовую вкусовщину. все очень просто - наши не дают на международный рынок свой продукт, вот и все :)
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2014, 17:10:16 от Califf2000 »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
бред какой-то  ;D

у американцев перевооснова всего - гармония А/D/A/E, и что?

к тому же конкретно на этом соло Ди Джей Эшба играет по натуральному минору, если уж на то пошло :)

и точно также есть у нас произведения с более чем "три блатных", и у американцев на "трех блатных" - практически все ранние блюзы и рокенроллы с кантри))

Я же пояснил, что главное отличие - это настроение. Три аккорда, но у них - это мажорные аккорды, а у нас минорные. В этом заключается принципиальное отличие.

все очень просто - наши не дают на международный рынок свой продукт, вот и все :)

Все гораздо более проще - им наша музыка просто не интересна.

Оффлайн jemjr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 255
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Все гораздо более проще - им наша музыка просто не интересна.

Это какое-то слишком общее и беспочвенное заявление  :)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
и точно также есть у нас произведения с более чем "три блатных",

Нельзя не вспомнить, пожалуй, единственного современного российского музыканта, у которого получилось, оставаясь в рамках бардовской песни, музыкально вывести её на запредельный космический уровень. Но это был гений.

Веня Дркин - Бубука
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2014, 17:43:57 от darkmagus »

Оффлайн lonbor

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Значит, у них такие вот аккорды в ходу и в почёте, а у нас - сякие... а вот Никола Паганини на своей скрипке какие предпочитал брать? Или опять же Луи Армстронг, какие аккорды пользовал на трубе? Я к тому - если брать такие же аккорды как брали они, значит наша музыка станет "им" интересна. Всё проще простого ;) ;) ;).