Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 511186 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Цитировать
А теперь представте джем-сейшн
Не, так-то вполне может выйти что-то клевое ???
http://www.youtube.com/watch?v=jn3Xo16NRZo#ws

... и добавил:

И единение, по крайней мере моральное, здесь точно присутствует.

Хотя нюанс есть: из всех соло самое интересное вышло, что логично, у автора композиции (с 4:08). Что общей клевости джема не умаляет.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2015, 17:03:05 от Лоренс »

Оффлайн Bigrabbit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
напомнило эпическую картину - у дочери в музыкальной школе - на каком-то отчётном концерте номер: 22 БАЯНА + ОРГАН = ЧТО-ТО ИЗ БАХА !!!!!!!!!!! :)

и все пилят !!!!! :)

вот и тут ощущение - все играют одно и то же - но чуть по-разному .......

унты манты и бубен.... этакая "джем-каша" - "сварено по-быстрому" - музыкальный Доширак.....

Оффлайн Grammoscope

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Мы любим JTN и не предлагаем музыкального мусора
    • музыкальная фантазия "Путешествие в никуда"
Уважаемые собеседники, если вы хотите не только ответить на титульный вопрос, но и сделать какие-то реальные шаги, то я скорее всего смогу вам помочь. Половине из посетителей я гожусь в отцы. Но мне не интересно заниматься воспитательной работой в детском саду. 
Если среди 10 тысяч посетителей есть серьезные люди, готовые что-то делать, а не говорить, то свяжитесь с граммоскопом ( это те ребята, кто попросил меня разобраться в насущном вопросе и дали пароль).

Лоренс, в бизнесе понятие "клевое"  - это деньги. Вот вы выложили в качестве иллюстрации к титульному вопросу замечательное видео. Думаю, что всем понятно, почему именно эти ребята не могут быть успешными не только на западе, но и у себя в стране.
Это обычная самодеятельность, которая к бизнесу не имеет никакого отношения.

Мальчишки-девчонки побаловались с гитарами.Скажите, это можно продать как товар или что из продемонстрированного вообще можно продать ? Если что-то найдете, то объясните аудитории КАК это можно продать и за сколько?
Как называется сам продукт - ??? За что платить деньги ? На радио это возьмут ? Ну хоть кому нибудь кроме вас и устроителей и посетителей этого фестиваля это нужно ?
Кстати, вы не в курсе сколько эти исполнители денег получили ? Или сами заплатили за организацию и участие ? Какой смысл во всем этом дейтве ? У меня один ответ - "проколбаситься"... Вам интересно, мне - нет.

Про игру я вообще молчу. Для меня они вообще не отличимы, только что есть девушка в странных сапогах. Если вы разбираетесь в нюансах этого набора шумов,то вам и карты в руки. Все познается в сравнении. С чем вы эти бесшабашные передергичание струн можете сравнить ? Это вообще музыка или как ?

Рейтинг, про который я говорю не имеет отношение к самодеятельности. Подобные записи продуктом не являются. В интернете этого добра сами знаете сколько.

Продукт - это то, что можно превратить в товар. То, что вы представили, я не могу назвать продуктом. Это даже материалом сложно считать, так как  мысль не улавливается.

Со мной можно не согласиться. Можно и согласиться, но для этих ребят ничего не изменится. Они обречены на то, чем занимаются. ЕСли конечно не возьмутся за голову. За них никто не возьмется, кроме устроителей подобных забав. Это ни хорошо ни плохо. Это никак. И ни о чем.

Такт как уж меня впрягли в эту тему, тодля того, чтобы быть вней,  я прозвонил граммоскопам и поинтересовался сколько в Москве стоит хороший сессионный гитарист для реализации концертной программы. То есть, дял реализации продукта. Ответ - на один концерт 1200 евро. На большее количество - по договоренности. На снятие материала - две недели. На репетиции - неделя. Вот собственно весь расклад работы за месяц.
Но когда я спросил а есть ли гитаристы поющие ( ну хотя бы подпевающие) на английском, то ответ - нет, они таких не знают.
Про вокалистов - отдельный разговор, как мне сказали. На английском - единицы ( это в 17 миллионной Москве ! ). С барабанщиками тоже не так просто. Самое простое - басисты. Этих, по словам ребят - хоть отбавляй. Как и гитаристов. Вот вам и расклад. А требования высокие - за это же платят деньги.

То есть, если даже есть достойный с точки зрения торгашей-продюссеров материал, то где же люди, которые его будут реализовывать ? Сколько это стоит ?
А все же играют в командах-проектах, и поэтому у них (групп) проблема остается в материале. Если конечно состав по уровню музыкантов ровный, что большой вопрос. Если это уровень ребят, представленных на видео - то мы имеем то, что имеем.

Это к вопросу про успех.

А рейтинг, о котором я говорю, заставит людей не колбаситься, а играть, записывать и создавать иначе их просто не будут включать в приличную тусовку.
Если даже исполнение у группы будет "так себе", но материал интересный - то деловые люди найдут трубуемых музыкантов. ТАк работает индустрия на западе.
И что там есть ? Правильно, чарты.

А у нас их нет. Пока нет.

А раз пока нет, то на нет и суда нет.

 

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Не, так-то вполне может выйти что-то клевое ???
http://www.youtube.com/watch?v=jn3Xo16NRZo#ws

... и добавил:

И единение, по крайней мере моральное, здесь точно присутствует.

Хотя нюанс есть: из всех соло самое интересное вышло, что логично, у автора композиции (с 4:08). Что общей клевости джема не умаляет.

Сигалова и все околоплавающая тусовка - это мрак и ужас, тут я с граммоскопом полностью согласен. Что в идейном плане, что в музыкальном, что в исполнительском. Все очень плохо.
Уж точно не стоит такое ставить в пример.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Blues Brother, мысля может и неплохая (про общее дело в музле), да вот только если играешь нормально, а не два аккорда, то и так в каждой партии понимаешь кто где и как должен выложиться, типа "а вот тут басила выдаёт похлеще моего соло". Так что, все же дело в умении играть большинством.

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Grammoscope, но как ни странно, ребята (трио бас, гитара и ударные) успешны и активно ездят, что по стране, что по европе и Америке. Деньги имеют. Отлично знаю не по наслышке ???

... и добавил:

http://www.youtube.com/watch?v=WmM4US7WEoo#ws
« Последнее редактирование: Марта 16, 2015, 20:00:53 от Лоренс »

Оффлайн Bigrabbit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
покойный Кола Бельды рассказывал, как они собрали на гастролях в США полный зал "неформалов" - дело было где-то в северных районах - чуть ли не на Аляске ....
в местной газете дали инфу, что приедет "русский панк" - в зале набилась куча людей с ирокезами и тп - на сцене - люди в мехах с бубнами - камлают, на варганах играют, в бубны бьют !!!!

говорил, что более тёплого приятия не видел никогда !

у моего старинного друга есть хорошая поговорка: "Главное - длинный хаер и крутое весло - остальное приложится!"

тут тоже больше антуража....( я про рыжую девушку )  гастроли по клубам и "колхозным" фестивалям ? таких много ... колготки и хаер + гитара - клёво! экстерьер - броский... музыка - ничего нового и не то, что выдающегося - ничего интересного ... ИМХО.

ДАС РЮССИШЕ ЭКЗОТИШ ..... достаточно добротный "маленький музыкальный бизнес" - "за бугром" таких команд бесчисленное множество..

да и парни на последнем ролике - не поют ничего - а слушать "саундтреки" - это не продукт ....люди во всём мире хотят ПЕСЕН! тут - инструментальное самовыражение...... такого очень много - "отчётный концерт" ВМШ - Взрослой Музыкальной Школы... не есть это - успешно продаваемый продукт ... тогда должен быть инструментальный хит - как у Сантаны ( мне он лично надоел - но он - Сантана! )
тут - профессионально, технично - но - НЕ ЦЕПЛЯЕТ ! ибо подобного - полный Тырнет....... "как сыграл" - интересно коллегам-музыкантам - но публике - не особо... в этом то и проблема...
« Последнее редактирование: Марта 16, 2015, 20:17:05 от Bigrabbit »

Оффлайн Grammoscope

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Мы любим JTN и не предлагаем музыкального мусора
    • музыкальная фантазия "Путешествие в никуда"
Лоренс, у вас конечно звезд в аватаре как у казака значков. Насколько вы серьезны в своих рассуждениях ?  вы мне чего хотите доказать ? Ответьте автору вопроса, а не мне. Мне вообще как ваша музыкальная братия говорит - по барабану.
Вы лично хотите достичь успеха ? Если да - то вперед, Если нет - постите своих кумиров дальше.
Есль хорошая русская пословица - кому и картошка - хлебушек. Кому и эта троица вкупе с безбашенной девицей - образец...

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Grammoscope, так я вроде и не пишу, что кому-то что-то хочу доказать. Давно понял, что доказывать - дело неблагодарное, человек все равно при своем останется. Просто делюсь мнением, вроде на это форум и настроен. Я общаюсь здесь не для того, чтобы лучше играть на гитаре. Я просто общаюсь, когда есть на то время.

О моем успехе и планах не думаю, что имеет смысл распространяться. Как будет что-то, что я буду считать достойным показать - покажу, пока теорезировать смысла не вижу. Так что, просто общаюсь [2]. Никому ничего не доказывая и не навязывая. Себе дороже, право слово.

Оффлайн Grammoscope

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Мы любим JTN и не предлагаем музыкального мусора
    • музыкальная фантазия "Путешествие в никуда"
Общение, ка ки любое другое действо должно иметь смысл. Я же не общаюсь. Я выполняю просьбу своих друзей, которые попросили меня ответить на интересующий их вопрос публично. Вот и все.
Очевидное не требует доказательств. Очевидное требует осмысления. Вот и пока есть надежда, что в беседах и приходит это самое осмысление.
Пока его не видно и я еще побуду здесь и закончу это общение.
Если люди читают, но хотят понимать, чего им хотят сказать - это их выбор. Упрямство - это не самое плохое качество для музыканта. Творческая личность имеет право на отстаивание своих убеждений, как в прочем и каждый человек. Но музыкант должен создавать свою музыку, а не говорить о ней.
Если бы вы были заняты делом в студии, репбазе или на гастролях, неужели бы вы сидели на этом увязающем в тине разглагольствований форуме ?

Тема "успеха" здесь "обсасывается" почти ПЯТЬ (!!!) лет.
А ответ лежит на поверхности. Чего же тут не понятного ?

Так и с вашими гитарно-музыкальными поисками. Вместо того, чтобы постараться научиться ПОНИМАТЬ музыку, вы стараетесь СКОПИРОВАТЬ ее, прть в результате своего упорного занятия иводя достойные с вашей точки зрения примеры. Поймите - мир огромный и таких гитаристов в нем реально миллионы. Но музыкантами становятся десятки, ну может быть и несколько сотен на планете. Вы кем предпочитает стать в результате своего упорного труда и в качестве компенсации за потраченное время ?

Все на поверхности. Нужно только делать то, что нужно, и общаться с единомышленниками, а не с теми, кому что-то нужно доказывать.
Я понимаю, что правильный вопрос не про успех, а про то, что такое музыка в принципе, как она устроена и как воздействует на человека, каким законам подчиняется и т.д. Но я на эту тему не подписывался...

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Grammoscope, ну негоже взрослому и серьезному человеку допускать такую детскую промашку в дискуссиях: говорить за другого человека. Откуда вы знаете, что в своей игре и написании музыки я кого-то старательно копирую? Как вы связали выкладывание музыки в темы с тем, что я эту самую музыку беру за основу своей? Я слушаю действительно море всего в разнообразных жанрах и не стараюсь брать за основу что-то из прослушанного.

При всем уважении, вы так пишите, будто мы с вами 30 лет знакомы ;).

Оффлайн Grammoscope

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Мы любим JTN и не предлагаем музыкального мусора
    • музыкальная фантазия "Путешествие в никуда"
Я ориентируюсь только на то, что вы выкладываете и приводите в пример. То, что вы пишете свою музыку я читаю впервые.

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Grammoscope, а зачем мне афишировать этот факт? Тема ведь не обо мне, правда? :) Еще раз повторю, будет, что показать - будет и тема, там можно будет при наличии желания обсудить мою музыку, то, как я ее пишу, не копирую ли я кого-то и выражаю ли какие-то мысли. Данная тема, если я ничего не перепутал, совсем не обо мне.

Оффлайн tormentorr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
Играют 4 ноты,поют не оперными голосами, но как же блин вставляет... И мировые туры... Миллионы проданных пластинок...Менеджмент ?

https://www.youtube.com/watch?v=HH85zttgbGg
https://www.youtube.com/watch?v=ZHRHc5HmFHg
« Последнее редактирование: Марта 17, 2015, 00:55:26 от tormentorr »

Оффлайн Bigrabbit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
если ZZ top - как ты сказал - "играют 4 ноты" - то - помой уши !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и родителям пожалуйся... ))))))))))))))))))))))))))))))))

... и добавил:

Grammoscope, а зачем мне афишировать этот факт? Тема ведь не обо мне, правда? :) Еще раз повторю, будет, что показать - будет и тема, там можно будет при наличии желания обсудить мою музыку, то, как я ее пишу, не копирую ли я кого-то и выражаю ли какие-то мысли. Данная тема, если я ничего не перепутал, совсем не обо мне.

эта тема - о всех нас - кто играет - и - я в этом абсолютно уверен - тоже хочет сказать "своё слово".... и о тебе - и обо мне - и о всех остальных ...... мы все - пытаемся сыграть СВОЮ музыку ! :)

исправил - очепятки - сорри :(
« Последнее редактирование: Марта 17, 2015, 00:58:10 от Bigrabbit »