Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 605307 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
в блюзе важнее не ноты, а чувства

Чтобы играть блюз, нужно уметь его играть, в первую очередь. Знать кучу ликов, риффов, уметь импровизировать, знать, какими ладами можно обыграть аккорды и т.д. Если не умеющий человек будет что-то там чувствовать, он автоматически не заиграет.

... и добавил:

любой новичок будет наигрывать с легкостью именно блюзовую синкопу
Не знаю что будет наигрывать новичок. Но обычно русский человек, играя впервые пентатонику, не врубается, как ему играть блюз. Получаются "китайские" мелодии. А в блюзе нужен свинг, и это отнюдь не новичковая вещь.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2015, 22:55:43 от slslslsl »

Оффлайн Grammoscope

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Мы любим JTN и не предлагаем музыкального мусора
    • музыкальная фантазия "Путешествие в никуда"
Я , Сильвер уже свое отыграл. Мне интересно, как другие это делают.

Оффлайн Bigrabbit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Чтобы играть блюз, нужно уметь его играть, в первую очередь. Знать кучу ликов, риффов, уметь импровизировать, знать, какими ладами можно обыграть аккорды и т.д. Если не умеющий человек будет что-то там чувствовать, он автоматически не заиграет.

СОгласен с Вашим словами - я со своей колокольни - человека, уже "владеющего" инструментом .... основа для мастерства обязательна - без неё - просто трата времени на "самотык".

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9515
Не знаю что будет наигрывать новичок. Но обычно русский человек, играя впервые пентатонику, не врубается, как ему играть блюз. Получаются "китайские" мелодии. А в блюзе нужен свинг, и это отнюдь не новичковая вещь.
Да брось, блюзово-рок-н-ролльный квадрат можно показать на первом занятии, а уже через пару недель сыграет относительно в тему. Тут больше сила пенты из блюза раскрывается при необходимости свое придумать, так что градация новичков тоже какая-то в данном случае будет.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Блюзовому аккомпанементу научить легко. Достаточно несложно разучить какую-нибудь партию. Но блюз, это прежде всего импровизация, хороший звук и ритм. Всё это требует большого количество времени и занятий, иначе это будет унылая, занудная, неинтересная музыка. Как это бывает в большинстве случает, когда люди "играют блюз".

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Мне кажется, что главная причина - в старшем поколении музыкантов. Человек, мужчина, имеет перед собой всего три основные задачи, и осознает их как жизненно важные потребности. В младшем возрасте - как можно больше всего попробовать, накопить опыт. В среднем - оставить потомство, размножить свои гены. В пожилом - передать следующему поколению накопленные знания. Беда в том, что человек стремится всеми силами к выполнению этих задач, безотносительно того насколько хорош его генофонд, и насколько правильны и полезны эти его знания. Тяжелое наследие "кошмарного совеццкаго прошлого" времён заката Союза, и perestroyka, не дали возможностей старшему поколению толком научиться поп-музыке (под поп-музыкой я имею ввиду "всё что не классика"). Но дали нахвататься дурных привычек и заблуждений в процессе занятия оной музыкой. Более того, они и в других сферах деятельности не получили ни должного образования, ни соответственно знаний (а не заблуждений). А сейчас усвоить новую информацию (которой теперь в избытке, хвала энторнету) не могут. Т.к. потребности к получению опыта уже нет, есть только потребность к передаче.

И вот бродит эта небольшая толпа, умудренных седовласых гуру, и учит молодежь - как жить/играть. Только реально то научить ничему не могут, т.к. сами ничего не умеют. А могут только излагать свои теории, различной степени бредовости, на тему "как надо".

Зы. Это была типа "пятиминутка юмора" =)

Ззы. Исследований языковой ритмики - валом. Есть такие, специально обученные граждане, филологи. Из наших Зализняка стоит почитать например. Только к вопросу музыки это очень косвенно относится. Как простейший пример - французский. Кто хоть чуть в теме - поймёт. Ритмически от английского отличается принципиально. Однако, например, французский рэп, как по мне, покруче американского. Про всяческий шансон и прочее качественное музло я уж и не говорю.
« Последнее редактирование: Марта 20, 2015, 08:33:56 от Divanych »

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Divanych, Вот Вы попёрли на нас на старых пердунов.   Хотя Вы и сам такой же, только чуток помоложе. ;)
Мне кажется, что главная причина - в старшем поколении музыкантов.
И вот бродит эта небольшая толпа, умудренных седовласых гуру, и учит молодежь - как жить/играть. Только реально то научить ничему не могут

Дело молодёжи слушать или не слушать старшее поколение.  Но тут фишка в том, что пока ты молод , бодр и весел, тебе кажется что все эти советы от старшего поколения "научить ничему не могут".   Я сам примерно так же когда-то считал. Но по прошествии лет многое пересматривается и видится в другом свете и порой очень жалеешь об этом невнимании к советам старших и бывалых.
Слушать имеет смысл всех, а вот прислушиваться и принимать к действию конечно же очень выборочно.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Divanych, Вот Вы попёрли на нас на старых пердунов.   Хотя Вы и сам такой же, только чуток помоложе. ;)

Ндык! Я ж и говорю - так, ржу. Над собой в том числе  :)

Дело молодёжи слушать или не слушать старшее поколение.  Но тут фишка в том, что пока ты молод , бодр и весел, тебе кажется что все эти советы от старшего поколения "научить ничему не могут".   Я сам примерно так же когда-то считал. Но по прошествии лет многое пересматривается и видится в другом свете и порой очень жалеешь об этом невнимании к советам старших и бывалых.
Слушать имеет смысл всех, а вот прислушиваться и принимать к действию конечно же очень выборочно.

Ну я вот и советы стараюсь давать тоже очень выборочно. Только если уверен в советуемом на 100%, и только по своему опыту и знаниям.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
я думаю наши не достигают потому что почва не благодатная. тоесть малый спрос. мало слушателя. атмосфера не та. кругом попса с детства. откуда им браться.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
я думаю наши не достигают потому что почва не благодатная. тоесть малый спрос. мало слушателя. атмосфера не та. кругом попса с детства. откуда им браться.

Во! Пришел и сразу разрулил. Мужыг!
А то понаписали тут, понимаешь, 765 страниц и так и не смогли догадаться. Чтоб мы без тебя делали, guitarkottt :7:

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Ох, я решил почитать: это волшебно! По-моему, наши исполнители не могут, потому что они в этой теме больше пишут, чем дело делают. Интересно, как одни люди пытаются вести диалог, а другие тут херак комбобрейкер: да у американцев ритмика тупо лучше :crazy: Ахахахаха :) Пассивная агрессия как она есть :pozor: И не забудьте смайлик :hmmm: Так глубокомысленнее.
Я вот в другой какой-то теме писал про нескольких наших исполнителей, которые успешно там выпускают альбомы, про них пишут уважаемые издания. Но это как обычно вызывет только одну реакцию "Я таких не знаю, значит фигня". Вообще, реальность, я смотрю, тут у многих вызывает реакцию типа Вовки в тридевятом царстве "Это чо мне и дрова рубить самому что ли?" А, и не забудьте смайлик :hmmm:

А вообще, мне кажется, чтобы начать действительно разрешать этот вопрос, стоит ввести определение того уровня, которого достигли зарубежные исполнители.
Во-первых, какой зарубеж нас интересует? Так случилось, что я например слышал много чешского рока, румынского, итальянского и :puke-puke:
Во-вторых, что за уровень имеется в виду? Если музыкальный, то что мешает переехать, получить "у них" музыкальное образование, например, и начать достигать? Если денежный, то вон Добрынин с Киркоровым достигли, хотя я и сам конечно слушать это не могу. :)
Но достигли же. Потому что если не достигли, то почему вы тут в теме Артура Осипова называете хорошим барабанщиком? Он же не достиг. Или Федора Досумова тут на форуме считают хорошим гитаристом, как? Он же тоже не достиг. Может просто у нас как везде: достигают единицы, а остальные вопросы глупые задают? Ну с поправкой на географию конечно, но индустрия-то существует хоть какая-то. Я просто вижу тут какую-то ностальгию по стране советов: на учет нигде не встаешь, зарплату не платят, профсоюзов нет. Значит и индустрии нет. А вообще-то ни хрена. Идите вон ООО или ИП заведите, назовите его "группа Гусиные Пенетраторы" или как хотите, и платите пенсии участникам с доходов. Когда таких групп станет 5-6 в одном городе, можно смело говорить о рождении индустрии. А, или погодите, их же уже несколько сотен… то есть уже индустрия… :hmmm:

Так что мне сдается, что тут больше идут обычные терки из серии: почему они не играют музыку, которая нравится мне? Почему в России кругом колхоз и говняные дороги? И почему если мы победили немцев, то Жигули не Мерседес, Ерасов не Энгл, а Ранетки не Скорпионс? А, ну и смайлик :hmmm: Вы не находите, что это разговоры одного порядка?

Я уже тоже в соседней теме писал, что не надо тереть, что там у кого делается и почему так, а не эдак. Начните с себя и к себе относитесь как к бизнесу. Монетизировать музыку не так сложно, как может показаться, особенно в сегодняшних условиях, которые просто сказочные даже по сравнению с тем, что было десять лет назад, а про двадцать-тридцать я вообще молчу. Просто не надо принимать каждый свой пук за манну небесную и говорить "не понимают, не доросли". Это вы не доросли, я серьезно. И речь не о физическом возрасте. Поизучайте, что в мире-то творится, что в нашей стране. Я имею в виду не новости и политику, а про то, как уже давно можно работать с человеческим вниманием, продвижением любого продукта, как и где искать свою целевую аудиторию. Я понимаю, что тут я святую корову чью-то режу, упоминая в одном абзаце понятия "музыка" и "целевая аудитория", но я подобные реакции воспринимаю, как фразы "Джонни Роттен предал идеалы панка, снявшись в рекламе масла", и желаю говорящим оставаться и дальше бякирями, вас уже не спасти. ;D

Вот сколько народу отписалось тут в теме? Тут гитаристов групп на тридцать, мне кажется. А тридцать групп - это уже сцена.
Меня почему-то морочит, что тут очень любят период Motley Crue, Quiet Riot, Guns'n'Roses и т.д. Если это не так, то на самом деле не суть, это всё равно хороший пример. Это группы, которые выступали на Сансет-Бич в Лос-Анджелесе. И это была сцена. А сцена и есть среда и конкуренция, которая людей делает лучше. Из той сцены и Рэнди Роадс и Слэш например. Даже если групп не тридцать, а пятнадцать, то на сцену, скажу я вам, хватит и 5-10 интересных команд. Но если эта "сцена" не востребована, то это клуб по интересам, что тоже не плохо. Не вижу смысла обижаться на нашу страну, что тут все повально не слушают Ганзов. Если что, Ганзы - это музыка почти тридцатилетней давности, и она не очень хорошо стареет, потому что такое количество бездарных подражателей могут испортить впечатление от чего угодно. А люди, знаете ли тоже думают так, как вы: чо вот он какую-то херь мне напиливает на своём японце за 500, про тридцать вторые ноты мне чота трет, всё мне чота там про слэш и индустрию, а сам ни одной песни ни спеть ни сыграть не может.

Ответ на этот вопрос на самом деле прост и понятен и найти его как подрочить. Надо потратить чуть-чуть времени наедине с собой. Но если вы заходите на форум, тот тут предполагается обмен мнениями, поиск истины, может даже, чем черт не шутит, развитие какого-то сообщества. А тут болото, где тролли веселятся, и любой настоящий опыт, не важно какой, поливается бякам. Потому что "это что же мне и дрова самому рубить?" просто у них ритмика лучше нашей. Расскажите группе Пятница как наша ритмика не вяжется с их. Хотя и стариканы тут чота больно пафосные. Я прям так и вижу, как Слэш говорит "чо мне там ваши солы пилить и ледзеппелины снимать…" :slash:

Так что я серьезно: начните с критериев "уровня зарубежных исполнения" и определите его "достижение".

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9515
Stookie, серьезно? Группа Пятница?  :7: :pozor:

... и добавил:

у тебя какой-то поток сознания, вроде попытался о чем-то глобальном написать, а в итоге я так и не понял почему я должен считать кого-то из наших лучше Слэша и GN'R(кстати, стареют они отлично, потому что оригинальная группа осталась в 90-х, чего многим можно было бы пожелать), наверное группу Пятница... И почему их L.A. сцена 80-х это не наши "клубы по интересам". Быть хорошим гитаристом еще не значит быть на уровне как музыканту, ибо востребованность. А в смайле "  :hmmm: " заложено больше подтекста, чем в текстАг русскага рока.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2015, 03:04:33 от Сильвер »

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
А ты и не пытаешься ничего понимать, ты хочешь умнее выглядеть на очевидно холиварной теме. А пока она остается общим местом без приближения к реальности, делать это очень просто. Ты кстати смайлик забыл :hmmm:  :D … о, отредактировал и вставил  :good:

И не надо пытаться под мелкой придиркой к группе Пятница слить весь пост. Она там по делу. Я по прежнему предлагаю обозначить критерии "уровня".
« Последнее редактирование: Марта 21, 2015, 03:12:12 от Stookie »

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3074
Не в кассу:

Цитировать
По-моему, наши исполнители не могут, потому что они в этой теме больше пишут, чем дело делают.

(особюенно учитывая последующий текст из 7-10 абзацев примерно)


В кассу:

Цитировать
А люди, знаете ли тоже думают так, как вы: чо вот он какую-то херь мне напиливает на своём японце за 500, про тридцать вторые ноты мне чота трет, всё мне чота там про слэш и индустрию, а сам ни одной песни ни спеть ни сыграть не может.

Реально так и есть. Тридцать вторые могем, а вот публику обрадовать нечем.

Цитировать
Расскажите группе Пятница как наша ритмика не вяжется с их.

опять противоречие:

Цитировать
Ответ на этот вопрос на самом деле прост и понятен и найти его как подрочить. Надо потратить чуть-чуть времени наедине с собой. Но если вы заходите на форум, тот тут предполагается обмен мнениями, поиск истины, может даже, чем черт не шутит, развитие какого-то сообщества.

так все-таки - подрочить или обменяться мнениями на форуме...? создать сообщество...?

а то получается, есть тролли, которые плохие: 
Цитировать
а другие тут херак комбобрейкер: да у американцев ритмика тупо лучше
   
Цитировать
А тут болото, где тролли веселятся, и любой настоящий опыт, не важно какой, поливается бякам.

а есть православные тролли, которые тех, плохих, обезвреживают:   
Цитировать
Я уже тоже в соседней теме писал, что не надо тереть, что там у кого делается и почему так, а не эдак.
     
Цитировать
Это вы не доросли, я серьезно.
   

В результате - пишут и те, и эти.  И пишут про одно и то-же:  "ХВАТИТ ПИСАТЬ, ПОРА ИГРАТЬ", но блин пишут все равно, про то, что этого делать не надо.. и конечно-же смайлик, для безотбойности аргументации, ну или для демострации скрытой агрессии   ;D

Мне кажется, всем - и троллям, и людям, и музыкантам (итут. наверное и такие есть  ;D )  надо быть к друг-другу немного ДОБРЕЕ.   ;)

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 390
Blues Brother, дружище, ты посчитай сколько у меня тут сообщений за 10 лет. Я сюда захожу последнюю неделю, потому что чота вспомнил про этот форум, а тут такая красота. У меня все хорошо. Я не троллю про "не доросли", я серьезно говорю. Зарабатывать музыкой можно, если не тупить. И лабать по кабакам про белый теплоход отнюдь не нужно (и ура же этому наконец!). Можно и свою музыку делать и вообще.

Про подрочить и форум там может я неясно выразился, но я уточню тогда: ты можешь дать себе ответ на этот вопрос "почему наши не могут" сам даже сидя дома, но тут для этого завели ветку на 765 страниц. Окей, думаю я, ветки заводят, чтобы поговорить, а тут друг другу на голову срут. Вот я и сделал вывод, что тему завели поумничать, и никого этот вопрос не интересует, потому что стоит только заговорить о реальном положении дел, как тут же человека берут и сливают. Это немного противоречит идее форумов и коммьюнити.