Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 511169 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
И не надо пытаться под мелкой придиркой к группе Пятница слить весь пост. Она там по делу. Я по прежнему предлагаю обозначить критерии "уровня".
А я всю тему читаю с первой страницы, в отличии от тебя, вот и приходится иронизировать по поводу таких "разных" мнений. Люди вроде разные, а мысли одни и те же. Или ты думаешь что ты первый предложил это тут сделать? Поищи в этой теме "критерии/критерий уровня", тебе там написали примерно столько же, сколько у нас тут сейчас Грамоскоп пишет.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Blues Brother, да, прости, не все охватил. Про быть добрее я тоже писал в той же соседней теме. Тут я тоже на эту тему собственно и веселюсь, что сделали коммьюнити, чтобы какашками покидаться. :)
И про не надо тереть ты ж не воспринимай так буквально. Не надо тереть 765 страниц о пустопорожнем. А конструктивно говорить-то наоборот нужно.

Сильвер, всю тему? 765 страниц? Толстого бы почитал, вот честное слово. Такие вещи б не писал. Знаешь, если один раз не получилось (создать критерии, например), это не значит, что на все дальнейшие попытки надо с умным видом выкатить смайлик  :hmmm:

... и добавил:

Я все еще предлагаю обозначить критерии "уровня зарубежных исполнителей"

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3074
Blues Brother, дружище, ты посчитай сколько у меня тут сообщений за 10 лет. Я сюда захожу последнюю неделю, потому что чота вспомнил про этот форум, а тут такая красота. У меня все хорошо. Я не троллю про "не доросли", я серьезно говорю. Зарабатывать музыкой можно, если не тупить. И лабать по кабакам про белый теплоход отнюдь не нужно (и ура же этому наконец!). Можно и свою музыку делать и вообще.

Про подрочить и форум там может я неясно выразился, но я уточню тогда: ты можешь дать себе ответ на этот вопрос "почему наши не могут" сам даже сидя дома, но тут для этого завели ветку на 765 страниц. Окей, думаю я, ветки заводят, чтобы поговорить, а тут друг другу на голову срут. Вот я и сделал вывод, что тему завели поумничать, и никого этот вопрос не интересует, потому что стоит только заговорить о реальном положении дел, как тут же человека берут и сливают. Это немного противоречит идее форумов и коммьюнити.

ну так стань первым, кто опровергнет это заклятье. Проч\сто о реальном положении дел можно и в более элегантном стиле писать, ведь правда-же?
Почему-то многие (особенно, конечно, возрастеные участники) в пылу своей обличительности забывают о том, что остальные (молодые) в принципе по возрасту не могут быть взвешенными и лояльными. 
А если ты стремишься "навести марафет" на неокрепшее сознание юного таланта (коими кишит, конечно, форум) надо быть гибче, дипломатичнее, надо так выразить мысль, чтобы молодняку показалось. что он сам до нее допер:).
Это, если ты действительно ставишь цель 
Цитировать
поиск истины
  , а не просто потрепаться, как и большинство, кто сюда заходит, особенно в эту и подобные ей темы.


Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
это не значит, что на все дальнейшие попытки надо с умным видом выкатить смайлик  :hmmm:
Stookie, нет, надо  :hmmm: Эта тема делает людей честнее с самими с собой, потому что гитару американскую купить не забыл, школу британскую скачать купить не забыл, сидит пилит Shine On You Crazy Diamond, и "болит" душа у него за отечественное... Вы там давайте, про берёзушки в ополе, а я тут блюзца душевнага поиграю, ибо втеринар "втеран гитары"(примерно такие типажи гитаристов-любителей).
« Последнее редактирование: Марта 21, 2015, 05:31:05 от Сильвер »

Оффлайн Blues Brother

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3074
Цитировать
Я все еще предлагаю обозначить критерии "уровня зарубежных исполнителей" 

они ЗА РУБЕЖОМ.   хотябы по-этому у нас ТАК не получится.  Как ты справедливо заметил, те, кто хочет достичь их уровня едут ТУДА. 

Другое дело, что может есть волшебный способ ЗДЕСЬ создать такой-же уровень?

Но тоже уже высказывались, что здесь это не возможно по причине того, что классика жанра вся УЖЕ создана ТАМ. А как известно двух Бетховенов быть не может. Тю.е. ЗДЕСЬ создать можно только что-то СВОЕ.
НО. все равно, все мы хотим ЗДЕСЬ быть похожими на них - за бугром. Ну классика-же...

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373


Blues Brother, вон пусть одноногий критерии предложит, он тут громче всех кричит, что Пятница сливает Слэшу и Ганзам, а авокадо, конечно, во всех отношениях проигрывает огурцу, и смайлики ставит потом :hmmm:

Серьезно, пока здесь не будет критериев, тема продолжит зарастать плесенью.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Критерии для каждого могут быть своими, при том не всегда чужой опыт переносится на свой опыт. И даже если кто-то тебе сказал что вот только "так", и никак иначе. Поэтому определение критериев не панацея, но лично для меня хватает того, что люди приходя к электрогитаре в основном уходят в американо-британскую музыкальную историю. При том уходят не по музеям походить, а вполне конкретно проходят путь многих групп (даже разучивая только одну песню), лично я не сказал бы что это плохо. Это примерно на уровне "пиво должно быть немецким". Многие, кстати, на таком критерии успокоились для себя.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Сильвер, а, так ты, стало быть, совесть? Знаешь, если человека делает счастливее все, что ты перечислил, значит это самое, что ни на есть добро. Пусть у него душа болит. Если она болит - велкам, обсудим. Только нужны критерии.
А ты совершаешь логическую ошибку: если не ПинкФлойд, это совсем не значит, что березки обязательно. Истина - она где-то посередине. В том и дело, что не на форуме надо спрашивать, как тут некоторые, "куда в цепи ставить фазер", а надо свой путь искать. Когда такие вопросы, фазер надо вообще на холодильник закинуть и забыть.

Blues Brother, я не понял тут критерия. Ты обозначил географию. Их уровень в том, что они родились за рубежом? Я сейчас не спорю, я пытаюсь понять. То, что они за рубежом не означает автоматически, что у нас ТАК не получится. Мне нужна шкала: ТАК - это, условно говоря, сколько и в чем? Какой жанр нас интересует? Пост-панк и у нас был ничего, например. Кроме шуток. Блюз-рок конечно весь пах Моргулисом, но блин, на нашей территории и французов тоже перемерло зимой 1812 сколько.
А то, что все надрачивают на Америку, так окей. Это не новость, мы всегда на кого-то надрачивали: то на французов, то на немцев, хотя и стебались над ними. Теперь Америка, ну окей. Но я здесь наблюдаю неразбериху в голове. От чего баттхерт, что они могут, а мы нет? Знаешь, как в психологии разбирают проблемные состояния, так и тут надо это делать.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Stookie, свойпутьискать еще один вредный совет, очень вредный в этой жизни. Наверное хуже только, когда плохой гитарист в качестве препода ставит руки начинающему, тогда это самое "свой путь" может внезапно выйти за рамки здравого и до полной анархии, что в техническом плане, что в любом другом. И я не знаю о чем ты, "истина по середине" - это наверное когда электрогитарные соляги в шансоне?
https://youtu.be/Sua_UaUNacY
« Последнее редактирование: Марта 21, 2015, 05:56:03 от Сильвер »

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Боже ж мой :pozor:
Критерии для каждого могут быть своими, при том не всегда чужой опыт переносится на свой опыт. И даже если кто-то тебе сказал что вот только "так", и никак иначе.
Кажется это очень похоже на тот вопрос, в который я это переформулировал там выше "почему у нас все повально не играют ту музыку, которая мне нравится?" Но в целом ты даешь верные утверждения, хотя и не слишком относящиеся к вопросу. Поэтому, чтобы мы не отвечали тут на вопрос "Давно ли вы перестали бить жену", я бы хотел уточнить, а с чего вы взяли, что мы ее вообще бьем? То есть оно может быть и так, но разбирать тут уже нужно, потому что не будет иначе ответа. Какие твои критерии?

Поэтому определение критериев не панацея,
Ты же на основании чего-то написал, что группа Пятница тебе не пример соединения "их" ритмики с "нашей", а больше даже того, это вообще чушь какая-то, но почему - ты объяснить не можешь. Так что нет, извини. Критерий нужен.

но лично для меня хватает того, что люди приходя к электрогитаре в основном уходят в американо-британскую музыкальную историю.
Для чего тебе этого хватает? Дострой, пожалуйста, свое высказывание.

При том уходят не по музеям походить, а вполне конкретно проходят путь многих групп (даже разучивая только одну песню), лично я не сказал бы что это плохо.
Что значит фраза "не по музеям походить" в данном контексте? Что значит "конкретно проходят путь многих групп (даже разучивая только одну песню)"?

Это примерно на уровне "пиво должно быть немецким". Многие, кстати, на таком критерии успокоились для себя.
Это хороший пример дешевого снобизма, к которому примерно как к "квартирамашинадачасинонимуспеха" стремятся многие, не обремененные фантазией персонажи.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Stookie, ну кто-ж тебе виноват, что ты не понял очевидные вещи :hmmm:

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Stookie, свойпутьискать еще один вредный совет, очень вредный в этой жизни. Наверное хуже только, когда плохой гитарист в качестве препода ставит руки начинающему, тогда это самое "свой путь" может внезапно выйти за рамки здравого и до полной анархии, что в техническом плане, что в любом другом. И я не знаю о чем ты, "истина по середине" - это наверное когда электрогитарные соляги в шансоне?
https://youtu.be/Sua_UaUNacY
Ты серьезно думаешь, что я Ваенгу защищаю? Правда? И электрогитарные соляги в шансоне? Серьезно? :D
Прости, ошибся смайликом  :hmmm:
И ты правда думаешь, что постановка рук - это вопрос того же порядка? Ты либо опять пытаешься в сторону слить, либо ты не понимаешь, что говоришь. Кстати, раз уж так все психуют тут про неправильную постановку рук, не говори об этом Марти Фридману, ок? ;) Это, знаешь, той же плоскости история, что "у них уровень выше, потому что ритмика языка тупо лучше".

... и добавил:

Не, это не я не понял очевидных вещей, это туманная формулировка у тебя. Но ты опять на одной мелочи весь пост сливаешь? Давай-ка не филонь :)
« Последнее редактирование: Марта 21, 2015, 06:28:54 от Stookie »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Но ты опять на одной мелочи весь пост сливаешь? Давай-ка не филонь :)
Да нифига я не сливаю, ты же не мне одному пишешь эти телеги (уж я надеюсь :hmmm: ). Про постановку пример, как и про "свой путь" в музыке: есть определенные законы в механике работы рук, обойти которые практически нереально, поэтому для большинства в гитарных школах разработаны общепринятые посадки/углы/наклоны медиаторов и т.д. И "свой путь" начинается на ограниченном временном участке, когда уже освоены основы. Очень смахивает на "свой путь" в музыке, когда можно подойти с двух позиций : либо ты играешь много чужого, и на основе этого строишь потом своё (что и делали не первые поколения западных рокеров), либо дикий завал в "свой путь", когда начинается "главное текстА", "у нас своя атмосфера" и т.д. Это просто две разные проблемы с одними принципами подхода к их решению.

Оффлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 373
Какие твои критерии?
...
Ты же на основании чего-то написал, что группа Пятница тебе не пример соединения "их" ритмики с "нашей", а больше даже того, это вообще чушь какая-то, но почему - ты объяснить не можешь. Так что нет, извини. Критерий нужен.
...
Для чего тебе этого хватает? Дострой, пожалуйста, свое высказывание.
...
Что значит фраза "не по музеям походить" в данном контексте? Что значит "конкретно проходят путь многих групп (даже разучивая только одну песню)"?
Я всё-таки уточню, это были к тебе вопросы, потому что дискуссия была уже с тобой.

Да нифига я не сливаю, ты же не мне одному пишешь эти телеги (уж я надеюсь :hmmm: ). Про постановку пример, как и про "свой путь" в музыке: есть определенные законы в механике работы рук, обойти которые практически нереально, поэтому для большинства в гитарных школах разработаны общепринятые посадки/углы/наклоны медиаторов и т.д. И "свой путь" начинается на ограниченном временном участке, когда уже освоены основы. Очень смахивает на "свой путь" в музыке, когда можно подойти с двух позиций : либо ты играешь много чужого, и на основе этого строишь потом своё (что и делали не первые поколения западных рокеров), либо дикий завал в "свой путь", когда начинается "главное текстА", "у нас своя атмосфера" и т.д. Это просто две разные проблемы с одними принципами подхода к их решению.
Друг мой, не надо выезжать на очевидных вещах. Свой путь он на то у каждого и свой. "Либо играешь много чужого, либо главное текста" - это странно противопоставлять. Если ты изучаешь музыку, занимаешься ей, то ты по определению играешь много чужого. Без этого "своего пути" не будет. А "главное текста", знаешь, разные бывают, там и Высоцкий и Джонни Кэш вообще-то. А бяки везде навалом. Вот в роке 80-х его не меньше. Так что давай демагогию оставим, она мало добавляет в эту дискуссию. Ты лучше вон на вопросы ответь.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8815
Stookie, это не ко мне вопросы, а к русскому року ;D