Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 605304 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12757
  • Atypique
Цитировать
первичным считается то, что раньше услышал.
- первичным является то, что было сыграно раньше.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Услышал первым "Кино" - и оно не кажется вторичным в сравнении с The Cure. Или Ария и Iron Maiden.

Кино не похоже на The Cure. На мой взгляд, Кино гораздо больше масштабом, чем Кью.

И Ария не очень похожа на Айрон Мейдн. Не более, чем другая группа, играющая в таком стиле. Ария мне нравится больше, чем Мейдн. Последних много раз пытался слушать, но не могу, скучно. Джудас Прист или Оззи интереснее, и на Арию повлияли больше, на мой взгляд.

Оффлайн belecky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 778
Цитировать
Кино не похоже на The Cure. На мой взгляд, Кино гораздо больше масштабом, чем Кью.

Вот вам ответ на вопрос темы.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
- первичным является то, что было сыграно раньше.

Я имел в виду не "является", а "кажется" :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12757
  • Atypique
"Кажется" - это иллюзия, "является" - это объективная реальность.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
"Кажется" - это иллюзия, "является" - это объективная реальность.

Это все правильно, рядовой очевидность :7:
И что? Услышал ты "Кино" первым, проперся, и все - оно никогда не будет для тебя вторичным.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9515
Попалась случайно группа Saraya на глаза, всего два альбома записали, не пережили смену эпох, а вот что реально забавно - для запада мало иметь чисто технический уровень, как впрочем и вообще для муз-истории. Вот что приходит на ум, когда слушаешь такой материал - вот не хватило им чего-то, хотя те же ганзы в то время, оставаясь намного менее техничными, играя вхламину обдолбанными, со стремительно теряющим свой голос Акслом, но написав при этом более интересный хард-роковый материал, остались для истории куда более интересными. Чисто гипотетически на их месте, предположим, были бы отечественные - уровень не в том чтоб наиграть чище, или напеть мощнее других (хотя иногда конечно и в этом), это было бы слишком прямолинейно для всех сложностей этой жизни. Значительно важней, что такого уровня коллектив мог пролететь для западного слушателя, обычно все эти упоминания Стасов и Григориев отечественной сцены не столько из-за них самих, сколько из-за системы, которая позволяет им НЕ пролететь в условиях отечественного шоубиза (вот что реально бесит многих). А у западных всегда что-то остается за кадром, что потом все-равно влияет на слушателя, то что делает музыкантов такими, какими они есть. Если бы ганзы были внимательными чуткими ответственными музыкантами, а не нарками с моментами просветления в творчестве, то наверное и материал был бы другим. А мы все об уровне, да о технике.   
https://youtu.be/VD9jwrewSRk
« Последнее редактирование: Марта 28, 2015, 23:28:41 от Сильвер »

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
Попалась случайно группа Saraya на глаза, всего два альбома записали, не пережили смену эпох, а вот что реально забавно - для запада мало иметь чисто технический уровень, как впрочем и вообще для муз-истории. Вот что приходит на ум, когда слушаешь такой материал - вот не хватило им чего-то, хотя те же ганзы в то время, оставаясь намного менее техничными, играя вхламину обдолбанными, со стремительно теряющим свой голос Акслом, но написав при этом более интересный хард-роковый материал, остались для истории куда более интересными. Чисто гипотетически на их месте, предположим, были бы отечественные - уровень не в том чтоб наиграть чище, или напеть мощнее других (хотя иногда конечно и в этом), это было бы слишком прямолинейно для всех сложностей этой жизни. Значительно важней, что такого уровня коллектив мог пролететь для западного слушателя, обычно все эти упоминания Стасов и Григориев отечественной сцены не столько из-за них самих, сколько из-за системы, которая позволяет им НЕ пролететь в условиях отечественного шоубиза (вот что реально бесит многих). А у западных всегда что-то остается за кадром, что потом все-равно влияет на слушателя, то что делает музыкантов такими, какими они есть. Если бы ганзы были внимательными чуткими ответственными музыкантами, а не нарками с моментами просветления в творчестве, то наверное и материал был бы другим. А мы все об уровне, да о технике.   
https://youtu.be/VD9jwrewSRk

Всегда в конечном итоге побеждает песня. В смысле, тот материал, который играет группа, а не мастерство музыкантов, техника и тд. В принципе, это очевидно. Испытание временем проходит только то, что вызывает интерес переслушивать это вновь и вновь, то есть то, что поют. Как из сотен групп 60-х, через 50 лет известными остались только Битлз -  и только лишь из-за своих песен. Так и в любом другом жанре, в конечном итоге важно само творчество, а не исполнение.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9515
darkmagus, трудно списать со счетов стиль исполнения, когда в какой-то момент на битлов посмотрели с позиции классической музыки, это конечно было круто для формата музыки, которую могли бы считать до этих пор радио-шумом для забивки эфира. Хочется конечно думать лучше о людях, в смысле что даже в плохом исполнении расслышали бы, но все же смотрят по готовому варианту песни. Леннон не пример хорошего вокала, да и остальные тоже, но Леннон срывал голос даже в сольных альбомах, и думается мне делал он это не зря, потому что они должны были оформить свои идеи с максимальным вложением, есть какая-то черта, когда можно спеть спокойней, сыграть проще, а на выходе получить усредненное нечто. Чисто для своего стиля, жанра и времени они выкладывались неплохо. Вот и выходит, что комплексность дает результат.

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
darkmagus, трудно списать со счетов стиль исполнения, когда в какой-то момент на битлов посмотрели с позиции классической музыки, это конечно было круто для формата музыки, которую могли бы считать до этих пор радио-шумом для забивки эфира. Хочется конечно думать лучше о людях, в смысле что даже в плохом исполнении расслышали бы, но все же смотрят по готовому варианту песни. Леннон не пример хорошего вокала, да и остальные тоже, но Леннон срывал голос даже в сольных альбомах, и думается мне делал он это не зря, потому что они должны были оформить свои идеи с максимальным вложением, есть какая-то черта, когда можно спеть спокойней, сыграть проще, а на выходе получить усредненное нечто. Чисто для своего стиля, жанра и времени они выкладывались неплохо. Вот и выходит, что комплексность дает результат.

Конечно, результат дает комплексность, но среди элементов этой комплексности, сами песни, как отдельный элемент, гораздо более важны, чем все остальное: исполнение, техника, звучание. Наверное, ценность заключается где-то в пропорции: 95% песни и 5% все остальное, причем все остальное  - это в основном усилия продюсера/менеджера, чтобы об этих песнях узнали. "Yesterday" Битлз стала бы известна в любом изначальном исполнении. Или есть известный пример альбом Forever Changes группы Love - абсолютно посредственные музыканты любительского уровня, которые не смогли толком сыграть в студии, что пришлось вызывать на помощь сессионщиков, но на альбоме звучали гениальные песни, и поэтому группа стала известной.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12757
  • Atypique
Цитировать
95% песни и 5% все остальное
- а вот тут есть спорный момент: общеизвестно, что некоторые свои вещи DP , мягко говоря, позаимствовали у предшественников. И вторичное по определению исполнение заиграло новыми гранями, а сами композиции приобрели широкий успех. Получается, что технический уровень исполнения играет весьма существенную роль.
Это вам не "Подмосковные вечера", где для успеха достаточно не промахнуться мимо нот...

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
- а вот тут есть спорный момент: общеизвестно, что некоторые свои вещи DP , мягко говоря, позаимствовали у предшественников. И вторичное по определению исполнение заиграло новыми гранями, а сами композиции приобрели широкий успех. Получается, что технический уровень исполнения играет весьма существенную роль.
Это вам не "Подмосковные вечера", где для успеха достаточно не промахнуться мимо нот...

рифф смок он зе вотер же оч сложно сыграть как у автора, даж профи, вон Йомми ниасили имхо (см концерты 1983)

Оффлайн darkmagus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3202
- а вот тут есть спорный момент: общеизвестно, что некоторые свои вещи DP , мягко говоря, позаимствовали у предшественников. И вторичное по определению исполнение заиграло новыми гранями, а сами композиции приобрели широкий успех. Получается, что технический уровень исполнения играет весьма существенную роль.
Это вам не "Подмосковные вечера", где для успеха достаточно не промахнуться мимо нот...

Совсем не технический уровень исполнения был тому причиной.
Например, в "Child In Time" они упростили гармонию и доработали мелодию. То есть они переработали саму песню и она стала лучше, интереснее для слушателей, и именно это стало ключевым моментом, а не то, как они её сыграли.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12757
  • Atypique
Она стала лучше, интереснее для слушателей благодаря тому, что они отжали из темы весь шлак и оставили чистый дистиллят крепости неимоверной, где каждая нота высечена золотом на мраморе...

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
для тупорезов типа Ролли, ноющих про совок.

топ-57 последнего джемцентрала - 6 русских фамилий из 57.

это еще раз говорит, что кто хочет делает, а кто импотент - ноет про совок.

http://www.youtube.com/watch?v=Qltnc_LG2DQ#t=831