Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 605092 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Пиво, бабы, джаз, латина
здесь чего только не обсуждается...
Так уровень исполнения и уровень популярности это две разные темы.
Уровня исполнения наши достигают примеры приводили Парк Горького, Смольский, парень на последнем видео.
А уровня популярности не достичь никогда. Чтобы достигнуть замаого верха популярности нужно внести в музыку что-то свое причем что-то такое, что быдет интересно не только слушателю своей страны, но и слушателям всего мира. А мы свою культуру не сохранили соответсвенно и дать нам миру нечего.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Так уровень исполнения и уровень популярности это две разные темы.
Уровня исполнения наши достигают примеры приводили Парк Горького, Смольский, парень на последнем видео.
А уровня популярности не достичь никогда. Чтобы достигнуть замаого верха популярности нужно внести в музыку что-то свое причем что-то такое, что быдет интересно не только слушателю своей страны, но и слушателям всего мира. А мы свою культуру не сохранили соответсвенно и дать нам миру нечего.
Согласен!

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Так уровень исполнения и уровень популярности это две разные темы.
Уровня исполнения наши достигают примеры приводили Парк Горького, Смольский, парень на последнем видео.
А уровня популярности не достичь никогда. Чтобы достигнуть замаого верха популярности нужно внести в музыку что-то свое причем что-то такое, что быдет интересно не только слушателю своей страны, но и слушателям всего мира. А мы свою культуру не сохранили соответсвенно и дать нам миру нечего.

Ну, штука такая. Мы же тут в России живем, а с Россией история еще с давних времен одна и та же - мы с замиранием дыхания смотрим в сторону европы, на дико прогрессивную европу, все веяния новые оттуда, все самое прогрессивное - там. Многое ли изменилось с той поры? Ну, принципиально немного, Америка только добавилась, которая усугубила ситуацию. Мы все также смотрим туда, потому что там все самое прогрессивное и новое. А штука ведь какая - кто прогрессивней, кто в чем-то первый и лучший, тот заставляет всех остальных играть по своим правилам. Вот и мы вынуждены играть по правилам запада, пытаясь чего-то достичнь на поле их культуры, пытаясь стать частью мировой массовой культуры, но это абсолютно естественно - потому что они прогрессивней нас.

У нас есть очень нехилые группы, которые работают с нашей народной музыкой, "фолк"-группы. Некоторые из них известны в западных кругах, они ездят по заграницам, их туда приглашают. Но такая музыка в принципе не может стать на западе массово популярной, потому что: а) она не вписывается в массовый западный формат мышления (много ли в мире массово популярной японской традитционной музыки, к примеру, или индийской?); и б) просто время такое, что на первом месте массовости - поп-музыка в том или ином виде и "музыка второго плана", все это здорово теснит все остальное.

Парк Горького хорошая группа, но никто не знает что было бы с этой группой, если бы она появилась в Америке позже того времени, когда она там появилась. Говорят, что большая часть удачи на западе ПГ состояла в том, что они удачно поймали волну интереса к русским во время всех этих перестроечно-СССР-распаднических дел. И попав в Америку, и получив предложение на тур по Америке от американских товарищей Белову со своими товарищами пришлось много чему еще научиться, чтобы хоть как-то соответсвовать уровню той среды, куда они попали. Как сам Белов говорил - уезжала в тур одна группа ПГ, а вернулась из него уже совсем другая. Все это говорилось относительно проф. уровня. Такие дела.

Хотя где-то я читал, что Френк Заппа очень лестно отзывался о ПГ, об идеях, и это дорогого стоит, если это правда. И мне все-таки кажется, что ПГ была очень своеобразной группой со своим особым звучанием и идеями, которые в западном формате несли что-то очень русское. Если прислушаться, то во всех их песнях есть нечто драмматически-пафосно-лирическое, как в советском гимне, хехе. ;D Ну, я такое слышу. Так что второй момент удачи ПГ состоял еще и в этом - это была не типичная рок-группа, в ней было что-то особое.

Про Смольского ничего не скажу, потому что плохо знаком с тем, что он играет, но из того, что довелось услышать я сделал вывод, что по музыке ничего оригинального он не несет.

Такой вот критик из меня получается. Внести в музыку что-то свое - это отлично, но получается, что нужно внести что-то свое в "немного не своем" формате. :)

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
Awesome, Спасибо, растолковал ;D


По большому счету настоящий талант не имеет национальности.

... и добавил:

И все эти разговоры о форматах, волнах, условиях и пр. - это буря в стакане.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Ну, штука такая. Мы же тут в России живем, а с Россией история еще с давних времен одна и та же - мы с замиранием дыхания смотрим в сторону европы, на дико прогрессивную европу, все веяния новые оттуда, все самое прогрессивное - там. Многое ли изменилось с той поры? Ну, принципиально немного, Америка только добавилась, которая усугубила ситуацию. Мы все также смотрим туда, потому что там все самое прогрессивное и новое. А штука ведь какая - кто прогрессивней, кто в чем-то первый и лучший, тот заставляет всех остальных играть по своим правилам. Вот и мы вынуждены играть по правилам запада, пытаясь чего-то достичнь на поле их культуры, пытаясь стать частью мировой массовой культуры, но это абсолютно естественно - потому что они прогрессивней нас.
Мало того, что мы смотрим на запад и многое оттуда копируем, мы еще с энергией достойной лучшего применения уничтожаем все свое.
Например церковные песнопения. В америке крестили негров и заставляли петь католические псалмы. Негры их пели (куда ж деваться) но на свой манер. В конце концов получились сперичуэлзы мелодика и гармония которых очень сильно использовалась в джазе и блюзе появившихся после сперичуэлзов.
В России за семь веков сформировался свой оригинальный стиль церковного песнопения - Знаменный распев.
Со своей уникальной нотной записью. Со своими уникальными правилами голосоведения.
В Никоновские реформы уничтожаются все книги по которым пели на службах. Группа композиторов едет учиться в Европу приезжает и полностью переписывает все под модное в то время четырехголосье. т.е. свое порушили, чужое смогли только скопировать.

Оффлайн rudass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • ОНО
rudass, Это что, пародия на Винни Мура?
он также известен как ПАВЕЛ ЗАБУРУЕВ И МЭЙ ЛИАН.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
он также известен как ПАВЕЛ ЗАБУРУЕВ И МЭЙ ЛИАН.
:D :D :D :good:

Оффлайн YurezZ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 334
мои 5 копеек:
1)Нет культуры
2)большинство не достаточно упорно работают над собой (техника, композиторство, импровизация)
3)отсутствие менеджмента
4)хреновое социальное положение народа в стране

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Пиво, бабы, джаз, латина
мои 5 копеек:
1)Нет культуры
2)большинство не достаточно упорно работают над собой (техника, композиторство, импровизация)
3)отсутствие менеджмента
4)хреновое социальное положение народа в стране
Важно только первое - нет культуры. Причем нет своей самобытной культуры.
 большинство не достаточно упорно работают над собой ну так и ни где большинство звездами не становится. Но у нас звездами мирового уровня не станут и те единицы которые работают на полную. Причина вторичность.
Отсутствие менеджмента менеджеры появляются там где есть вожможность заработать пока перспектив продать нашу музыку на запад нет и менеджмента нет.
Хреновое социальное  положение народа в стране. Можно подумать в 60-х в Бразилии социальное положение народа было лучше чем у нас сейчас. Однако выдала Бразилия Босанову которая сильно повлияла на всю мировую муз культуру.
Причина только одна нет своей самобытной культуры.

Оффлайн VVV85

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1322
мои 5 копеек:
1)Нет культуры
2)большинство не достаточно упорно работают над собой (техника, композиторство, импровизация)
3)отсутствие менеджмента
4)хреновое социальное положение народа в стране
твои 5 копеек обернуться еще 10стр обсуждения

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
ню ню  :crazy:
Вот и я про тоже.
В Америке играют блюз трактористы и Стивен Сигал ;D, а у нас - только избранные.

Представим ситуацию наоборот. Например, романс "Очи черные". У нас орут его на всех пьянках,
в Америке подобное шлифуется годами.

Всегда, прежде чем обсирать что-то свое, надо представить ситуацию от обратного - и смотреть на все будешь намного проще.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Пиво, бабы, джаз, латина

Оффлайн j-a-z-z

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
Мега качественно-жирный украинский проект:

http://www.youtube.com/v/-0SvpVtvPIU?fs=1&hl=ru_RU

Оффлайн rudass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1474
  • ОНО
Мега качественно-жирный украинский проект:

http://www.youtube.com/v/-0SvpVtvPIU?fs=1&hl=ru_RU
j-a-z-z,мы говорим здесь про рок исполнителей.а это попсятина,хоть и сделана качественно(да ещё не РУССКАЯ,а ХОХЛЯТСКАЯ).

Оффлайн j-a-z-z

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 139
j-a-z-z,(да ещё не РУССКАЯ,а ХОХЛЯТСКАЯ).

почему ты такой акцент на этом делаешь?