Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 795 796 797 798 799 800 801 [802] 803 804 805 806 807 808 809 ... 820 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 510665 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12015 : Января 22, 2018, 21:01:48 »
Shlyapa, таким лентяям как ты, я не собираюсь ссылки искать. Я в своё время интересовался историей некоторых музыкантов хард-рока 70-х. Ты очевидно ничего не читал на эту тему, сделай сначала самостоятельную работу и узнай хоть что-то по теме, а потом я подумаю, тратить ли на тебя время.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12016 : Января 22, 2018, 21:11:52 »
Цитата: Rolly от Января 22, 2018, 21:01:48
Shlyapa, таким лентяям как ты, я не собираюсь ссылки искать. Я в своё время интересовался историей некоторых музыкантов хард-рока 70-х. Ты очевидно ничего не читал на эту тему, сделай сначала самостоятельную работу и узнай хоть что-то по теме, а потом я подумаю, тратить ли на тебя время.
:pozor: значит всё дело в Шляпе?)))))

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12017 : Января 22, 2018, 21:12:14 »
Цитата: Helpless от Января 22, 2018, 20:15:00
Сравнивать ВИА с Deep Purple
Не, ну а чё бы и не сравнить?


https://youtu.be/_4QBhC1uCP4


https://youtu.be/muPzgpf9Y-g

... и добавил:

Цитата: Rolly от Января 22, 2018, 21:01:48
Shlyapa, таким лентяям как ты, я не собираюсь ссылки искать. Я в своё время интересовался историей некоторых музыкантов хард-рока 70-х. Ты очевидно ничего не читал на эту тему, сделай сначала самостоятельную работу и узнай хоть что-то по теме, а потом я подумаю, тратить ли на тебя время.
Цитата: Shlyapa от Января 22, 2018, 20:52:32
3,14здобол.
Цитата: Shlyapa от Января 22, 2018, 20:40:11
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 22, 2018, 21:14:43 от Shlyapa »

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12018 : Января 22, 2018, 21:16:15 »
Цитата: Shlyapa от Января 22, 2018, 21:12:14
Не, ну а чё бы и не сравнить?


ну Песняры рвут этих метросексуалов))))))

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12019 : Января 22, 2018, 21:24:54 »
Цитата: Helpless от Января 22, 2018, 21:16:15
ну Песняры рвут этих метросексуалов))))))
Нужны навык и тренировка, чтобы отбросить всё имеющееся послезнание и постараться услышать и увидеть это всё глазами и ушами человека, не видевшего и не слышавшего всего, что было позже. И если получится, то разница между ними не велика получается. Всё, что было потом, было потом. Кажется, это называется принцип историзма.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12020 : Января 23, 2018, 00:30:35 »
Цитата: Shlyapa от Января 22, 2018, 21:24:54
Нужны навык и тренировка, чтобы отбросить всё имеющееся послезнание и постараться услышать и увидеть это всё глазами и ушами человека, не видевшего и не слышавшего всего, что было позже. И если получится, то разница между ними не велика получается. Всё, что было потом, было потом. Кажется, это называется принцип историзма.
важно понять, что российские исполнители могут любого уровня достичь, но в рамках убогого, скукоженного музыкального рынка страны, они не смогут достичь внешних атрибутов успеха западных звезд первой величины, при равной одаренности, способностях и т.д., а в совке перед ними даже и не стояло такой задачи.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12021 : Января 23, 2018, 06:16:52 »
Цитата: Rolly от Января 22, 2018, 20:35:16
На Западе искали способы облегчить труд и признавали конвеер вынужденной мерой.
:pozor: Закручивать изо дня в день с утра до вечера одну и ту же гайку — по-твоему, лёгкий труд? Ну-ну.

Буржуи ищут всегда одного и того же: увеличения прибыли.
Конвейер позволяет выпускать продукцию быстро, много и дёшево. Последнее в том числе и потому, что можно использовать низко квалифицированную, а потому дешёвую рабочую силу, которую можно стимулировать не зарплатой и социалкой, а тем, что за воротами стоит очередь точно таких же малограмотных, низкоквалифицированных и готовых работать за то, что дают, не торгуясь. В этом суровая реальность и объективная необходимость капиталистического хозяйства. А если какой-нибудь буржуй вдруг организовывает на своём предприятии какую-нибудь социалку, то это исключительно его добрая воля, не то что не вытекающая, а прямо противоречащая объективной необходимости.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12022 : Января 23, 2018, 07:07:59 »
Ветка длинная, что имеется ввиду под словом уровень?
Полагаю, мастерства. Так вот, талантов, наверное, в стране полно. Но они должены быть встроены в цепочку. Шумахер не был бы Шумахером, если бы (помимо работы над собой) не инженеры, конюшня, зрители, и, чего греха таить, реклама. Если сравнить с производством, как тут толкуют, то инженер должен нарисовать, токарь выточить, маркетолог обёртку красивую придумать, а продавекц на базаре толкнуть. Как и в любой цепочке, слабое место будет определять уровень продукта в целом. Всё должно быть на уровне.
Талант в стране есть, но куда он выйдет один... Ну, на площадь, сбацает - люди похлопают. Дальше что?
Если претензии к работникам индустрии, то тут дело в воспитании вкуса у потребителя (пока в стране "кино и цирк"...). Если покупатель на базаре не отличает кормовую кукурузу от десертной, то зачем лишний раз напрягаться. Капитализм, да.

Полагаю, подобное за 800 стр. писалось не раз. Но ветка ж про поговорить...
« Последнее редактирование: Января 23, 2018, 07:12:24 от Пол-октавы »

Оффлайн Макс Лесовцев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12023 : Января 23, 2018, 10:29:14 »
Цитата: Пол-октавы от Января 23, 2018, 07:07:59
...инженер должен нарисовать...
Ну да, у нас потому инженеры последнее время говно (нормальных 1 на 20 человек), потому что с*ка РИСУЮТ... Потом ноют, что не платят, потом берут в руки гитару, учат 3 аккорда, пытаются сколотить супербэнд и снова ноют, что не могут пробиться, а уровень музыкального мастерства такого коллектива точно такой же, как уровень их профессионального мастерства, т.е. хреновый... Тут же вроде бы и выкладывали интервью земфиры, которая сказала, что пригласила американцев и сама офигела от того, как эти ребята "репетируют" - они хреначат с утра и до заката, вот и секрет успеха. Нахрен никому не нужно раскручивать убогую размазню по пентатонике. На западе до фига таких же неизвестных нераскрученных групп, которые "не пробились", потому что уровень у них фиговый.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12024 : Января 23, 2018, 11:04:40 »
Цитата: Shlyapa от Января 23, 2018, 06:16:52
:pozor: Закручивать изо дня в день с утра до вечера одну и ту же гайку — по-твоему, лёгкий труд? Ну-ну.
Ты не только ленивый, но и глупый, и с русским языком не дружишь: я написал "облегчить труд", а не "лёгкий труд". Любой менее ленивый, чем ты, с лёгкостью может найти в интернете, как на Западе улучшали условия труда и насколько отставал в этом совок.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12025 : Января 23, 2018, 11:16:41 »
Rolly, ты, как мы уже выяснили, 3,14здобол. Смирись.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12026 : Января 23, 2018, 12:38:09 »
Дело не только в неотрепетированности. "Хреначить" с утра до вечера - порой всё равно, что гайку на конвеере закручивать. Надо понимать куда идти (творчески), куда двигать искусство, искать пути, поддержку. Так же инженеры и советские, и российские много чего сделали, на выставках показывали. Но в том-то и дело, что всё это для выставок. Надо делать для людей, представлять конечный продукт в руках обывателя. Для себя надо в гараже работать, а не на заводе.

Неинтересные группы оттого и неинтересные, что им нечего сказать, а не оттого, что руки кривые.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12027 : Января 23, 2018, 12:53:59 »
Цитата: Пол-октавы от Января 23, 2018, 12:38:09
Дело не только в неотрепетированности. "Хреначить" с утра до вечера - порой всё равно, что гайку на конвеере закручивать. Надо понимать куда идти (творчески), куда двигать искусство, искать пути, поддержку. Так же инженеры и советские, и российские много чего сделали, на выставках показывали. Но в том-то и дело, что всё это для выставок. Надо делать для людей, представлять конечный продукт в руках обывателя. Для себя надо в гараже работать, а не на заводе.

Неинтересные группы оттого и неинтересные, что им нечего сказать, а не оттого, что руки кривые.
тренды создаются индустрией, а не артистами. Артисты лишь как овцы вынуждены следовать моде либо быть нищими. Любые новые веяния музыкальный бизнес тщательно перерабатывает, делает продукт, при этом не забывая подогревать аудиторию, в свою очередь. Так были из говна слеплены Битлз, Металлика и куча других групп.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12028 : Января 23, 2018, 12:54:50 »
Shlyapa, не-а, это ты брехло.

... и добавил:

Цитата: Helpless от Января 23, 2018, 12:53:59
Так были из бяки слеплены Битлз, Металлика и куча других групп.
Из бяки в совке лепили подражание. Те же ВИА.

... и добавил:

Цитата: Shlyapa от Января 22, 2018, 21:12:14
Не, ну а чё бы и не сравнить?

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Разница в исполнении, музыкальной мысли и аранжировке огромна.
« Последнее редактирование: Января 23, 2018, 13:02:53 от Rolly »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1697
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?
« Ответ #12029 : Января 23, 2018, 13:12:29 »
Проще говоря, бизнес диктует что делать искусству, народ жуёт траву. Как же переломить ситуацию?
Чтобы, образно говоря, не заваленный рекламой почтовый ящик, "дуралей" в супермаркете, который нам что-то правильное подбежал подсказать, и прочие по закону надо счётчик на унитаз теперь, а мы бы запрашивали что нужно.
Есть же поговорка - спрос рождает предложение, значит должен быть выход. Если нам не нравится то, на чём нам предлагает лабать "Нэстле", мы идём к гитарному мастеру. Возможно, есть подобные "прокатчики", которые говорят нам не "Вы можете сегодня играть вот так", а "Играйте, что хотите, только не спустя рукава". Пусть с меньшей выгодой, аудиторией, но если творчество действительно интересно, то его рано или поздно должны заметить.

Были же группы, который после распада по неликвидности вновь объединялись, ибо находилось много поклонников. А Сёрф в 90-х выкопали?.. Пожелаю большей смелости неравнодушным.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 795 796 797 798 799 800 801 [802] 803 804 805 806 807 808 809 ... 820 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »