Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 511182 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Тот же Мэйер класть хотел на всякие ПШ, свипы, и даунстроком 220 он не сыграет. Зато если любого посадить снимать его Neon, например, то станет многое понятно.

Таки он же блюзовый товарищь, ему не положены даунстроки в 220. Хе-хе..
Не, Майер мастер, оч музыкальный чел.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Awesome, В том и дело, что нет разницы, блюзовый он товарищ, попсовый, метальной или еще какой-то.
По-моему, просто нужно рассматривать музыканта как музыканта, без оглядки на стиль вообще.
Малмстин вот - его пинают все, кому не лень: типа он и однообразный, и задолбал, и пилильщег тупой-скоростной и так далее. А господин Малмстин с музыкальной точки зрения - просто монстр. Как и Вай, например. Или Children of Bodom. Или Meshuggah. Или Гилберт. Или Томми Эммануел. Да я могу этот список продолжать пока пальцы не отвалятся :)

Все решает во многом дальновидность (или недальновидность) слушателя. Все могут оценить или услышать музыку только до какого-то своего предела. Отсюда и все эти противоречия, заблуждения, а как итог - общий уровень.

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • xor мозг, мозг;
Цитировать
это эксперты у нас фуфлыжные
Вот мы смеёмся над тем, что для запада Россия это медведи и военные на улицах + водка + Ленин + балалайка.
А ведь на самом деле, всё ещё хуже. Уже лет как пятнадцать у них в ходу другое выражение: "Россия - страна диллетантов".

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
По-моему, просто нужно рассматривать музыканта как музыканта, без оглядки на стиль вообще.

Это удел тех, у кого очень широкий взгляд на музыку, и кто в достаточной мере восприимчив к музыке в общем, кто слушает и слышит главное. Само собой таких людей появляется больше там, где более качественная и более развитая музыкальная среда. Но это все равно не полностью вопрос развития, я думаю, здесь есть элемент врожденности. Есть же профессиональные музыканты, которые с трудом переваривают джаз, или наоборот - упоротые джазмены, которые на дух не переносят рок в принципе, не говоря уже про что-то "потяжелее".

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 539
Когда оценивать исполнителей типа John Mayer у нас научится не 1 процент, а хотя бы 10 (даже "гитаристов", не населения целиком), тогда, возможно, ситуация поменяется.
Не поменяется, если не будет новой мысли, в смысле нового чего-то, не повторения уже сыгранного "там". Все западные звезды (американские, британские, германские, скандинавские и т.д.) стали супер популярными из-за того, что у них было что-то новое (может быть даже маркетингово рассчитанное), ни одна из звезд (не берем чисто исполнителей - их и у нас хватает признанных) никогда не становилась популярной с чем-то уже слышанным.

Оффлайн 2xdan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
Привет, Согласен с Alexey
"Почему русские рок-музыканты неизвестны и ниже уровнем - традиций нету, школы нету и условий"
но вот еще какое дело - страна у нас такая, люди сами такие. Только забрезжит рассвет, надо бы еще работать, развиваться, а мы -нееееет, бухать лучше станем и так нормально, сядем на жопу и давай пузыри пускать. Ну и еще много чего.
Грустно.

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 539
Привет, Согласен с Alexey
"Почему русские рок-музыканты неизвестны и ниже уровнем - традиций нету, школы нету и условий"
Почему же нет условий? Кто же мешает писать музыку и развиваться?

Оффлайн Алькапон

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2728
  • Если врешь, будь краток...
2xdan,Сорри за оффтоп, ну не надо ,блин, так говорить о своей стране, о своем народе, нафига обобщать, нормальная страна, нормальный народ((((((

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Почему российские исполнители не могут д&
« Ответ #1478 : Декабря 13, 2010, 01:01:18 »
Да-да, можно сколько угодно разглагольствовать про "новое", ну что без этого так ничего и не будет и не поменяется.
Только почему-то новое все пытаются родить из пустоты. Почти все "группы", кто играет, репетирует, что-то из пальца высасывает (и обычно получается всем известная субстанция на выходе), очень узкообразованы в плане музыки. Кого ни спросишь, а вот это вы играете, а вот то, а вот ту вещь вы можете исполнить - везде ноль. Почему-то никто не учится на прошлом мировой музыки вообще.
Именно поэтому, кстати, профессионального музыканта в "группу" поиграть не затащишь - просто неинтересно. Хотя и полезно поиграть, все время находиться в форме, но серьезному музыканту всегда будет интересно играть с такими же, как он сам. А это значит, что его единомышленники будут серьезно подготовлены в плане общепринятых стандартов среди мировых музыкальных хитов.
В довершение: вот почему-то у блюзменов и джазменов считается обязательным знание основных стандартов. Их будет как минимум несколько десятков, а скорее несколько сотен. Знать не нота в ноту, но уметь аккомпанировать, просолировать, знать форму композиции и основные фишки. А вот у всех остальных почему-то начинается сразу изобретательство - мы такие все уникальные, ща порвем весь мир и встанем на первое место хит-парада. Йопт, металлику сначала хоть выучите и сыграйте, только так, как нужно, а не сиплым голоском как-то прохрипеть и пробренчать на кривой гитаре.
Пример - Nickelback, послушайте, как они метлу играют. Покруче метлы самой иногда :)

Учиться надо, а не языком молоть на тему новизны или того, что такая страна, никто не понимает супер-музыки". Если и не в учебных заведениях, то подбирать и пытаться максимально качественно сыграть любимые вещи. Тут ведь даже в разделе demo никто почти ничего такого не покажет. А между прочим творчество всегда рождается на фоне богатого багажа за спиной. Проверено :)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 01:04:50 от Jamiro »

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
заметил за собой,что чаще музыку которая нравится переигрывать не хочется,если в ней все сделано так,что оно и вправду нравится.Но с Jamiro, согласен полностью на этот счет - если не играть много и разного,то мышление при написании своего будет более бедным,играть надо много.А чтоб не тратить время в творческих муках,лучше переигрывать сразу то направление,в котором пишешь.

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
мне этот топик напомнил пресловутую русскую кухню)

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
мне этот топик напомнил пресловутую русскую кухню)
Продолжай :(

2 Jamiro
Цитировать
Да я могу этот список продолжать пока пальцы не отвалятся
Не надо! Береги пальцы!
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 09:10:25 от tiguar »

Оффлайн devil may cry

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
Пример - Nickelback, послушайте, как они метлу играют. Покруче метлы самой иногда :)
ну в том что они качают я не сомневалса
Nickelback live singing Metallica's Sad But True

Оффлайн Джеабсонд

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
Не читал все ответы,но попытаюсь чё-то сказать по этой теме.Скорее всего дело не в людях,продюсерах и т.д а в первую очередь в языке.Посмотри сколько неамериканских групп зарабатывающих хорошие деньги(Childrens Of Bodom,Nightwish,Dimmu Borgir и т.д.).Они все поют на английском.Так что чтобы из подвала выбиться в люди,нужно забыть про русскую речь.Это рас.Нужно играть что-то современное,но не тупо скопированные вещи(чтобы не отдавала какой-то конкретной группо.А это бич андерграундовских груп.Что ни группа то похожи на тех или на этих известных исполнителей)-это два.Ну и конечно профессионализм какой-никакой и постоянство.Думаю после этого и продюсеры найдутся и всё такое.Это единственное обьяснение которое я нахожу по этой теме.За бугром никто не будет слушать песни на русском языке.Ну и конечно качество огромную роль играет.Современный жанр и качество его исполнения,записи и т.д

Группа Уматурман не вылазит из Берлина, играет на Каннском кинофестивале итд итп. И поют по-русски. Если человеку ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ - его поймут на любом языке. Тарковского смотрели на русском во всех странах. Песняры, в свое время, на уши всех поставили.
 Нефиг отмазываться!  ;)
Чтобы русское опять как следует йобнуло в мире - русскому исполнителю надо просто очень дофига пережить и еще больше поработать.
С психологией и сознанием типа:
"Чиуачкиа, пипеац! Лижу пацта лом! Аа че таам?" Получается только примочки перебирать и максимум - быстро-быстро дрочить мимо струн медиатором.
 - До свидания, мировая слава.
Надо сделать не "как Х, только быстрее", надо сделать СВОЕ. А чтобы делать СВОЕ - надо иметь богатый внутренний мир.
А какой у нас внутренний мир? Колбасы урвал, пивком запил, хер в тетку (в Москве более модно в дядьку) всунул и заснул. Вот и весь внутренний мир. ЧТО САКЗАТЬ ТО?

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
Ну, братцы, нишиша вы хватили!
Тут уже не просто некая группа! Это современная музыкально-техническая культура (сам придумал)! Причем, ее высшие достижения! Целый комплекс (хотяб, та же запись звука: мы-то не на концерте, мы видео с тюбика зырим- вот эта кааач!) Вы у нас часто такой саунд встречаете?
А Паш, ваще переименовал тему в "когда российские исполнители смогут сыграть хоть что-нибудь?" ???

Джеабсонд Насчет "делать свое"- оно, конечно, так и есть. Но тогда можно ведь еще шире посмотреть: необязательно рок! "Классики" наши еще как в мире катируются, давно уже, всем известно.
По-моему в теме шла речь, как выйти на достойный уровень именно на конкретном направлении, а не просто заявить о себе! А тут сказать свое особое слово будет не просто. В этом виде мы пока-что отстаем :(
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 17:42:05 от tiguar »