Голосование

Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?

Есть исполнители, уже популярные на международной сцене (укажу в теме какие)
Не могут, причина в самих исполнителях.
Не могут, причина во внешних обстоятельствах (не зависящих от артиста)
Свой вариант, отпишусь в теме

Автор Тема: Почему российские исполнители не могут достичь уровня зарубежных?  (Прочитано 605310 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн No_mercy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • ...
Alex101, те кто думают о зароботке забываются даже после распада группы,А те кто думают о чём то большем,помнятся столетиями,вот и остаётся решить,деньги или память и признание

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
No_mercy, примеры в студию.

... и добавил:

POPoff, согласен не то что полностью, а подписаться дважды готов.
Почему всегда стоит вопрос "или-или"? Это, кстати, на мой взгляд одна из самых больших и распространенных проблем. Можно и нужно сочетать различные направления своей деятельности, выделяя среди них, как вариант, чистый бизнес, искусство и личное удовольствие. Вопрос в расстановке приоритетов. Ранетки, скажем, это по большей части бизнес, уже потом - немного личного удовольствия (девкам ведь очень приятно в таком возрасте прославиться на всю страну-то). Искусства там, понятно, тю-тю.
А вот, например, такие команды, как "Алкотрио", уже тыщу раз упоминаемая. Не будем забывать, конечно, что ребята вкладывают свои силы, время и деньги в это начинание и нету богатого спонсора-"волосатой руки". Но нужно понимать, что помимо музыкального вклада косвенно этот проект принесет всем деньги в конечном итоге. Кто-то станет еще более высокооплачиваемым музыкантом, кто-то уедет и попробует себя за рубежом. В любом случае этот проект ведь в первую очередь известен тем, что в нем наивысококласснейшие музыканты круто играют серьезную музыку. Да, за эту музыку вряд ли будут платить миллионы, зато в плане перспективы - очень здорово все, на этом можно заявить о себе, как и на последующих аналогичных проектах.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2010, 13:40:59 от Jamiro »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Как бе, все думают о заработке. Очевидно, либо ты играешь, зарабатываешь этим и имеешь возможность не заниматься чем-то другим, чтобы нормально существовать, либо ты занимаешься чем-то другим, а вот играешь уже в свободное от работы время. Выбор невелик. Тока когда думают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о заработке, то ничего великого не получается. Великие вещи появляются из любви к своему делу, а не как следствие любви к себе или желания много заработать и "вознести свою персону средствами музыки на трон популярности". Так что "дети" в чем-то могут быть даже правы.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Re: Почему российские исполнители не могут д&
« Ответ #1608 : Декабря 18, 2010, 13:51:09 »
Awesome, вот не совсем. Даже играя у попсарей, можно зарекомендовать себя как хорошего музыканта. Опять же, тот же Федор Досумов как пример. Можно зарекомендовать свой коллектив как хорошую живую команду. Для этого нужно будет стараться - играть вживую, играть хорошо, выкладываться и т. п. Но ведь в итоге тоже результат определенный будет.
Я сейчас не рассматриваю создание великих "песен" скажем, а просто работу или ежедневные занятия музыкой. Этим можно заниматься и прогрессировать даже во время тупой попсовой работы без проблем (понятно, если она живая). Ты вроде и деньги зарабатываешь, а вроде и развиваться можешь.
Преподавая (занимаясь опять же заработком) можно тоже вырасти в этом направлении. Тоже неплохо.
Делая аранжировки на заказ, можно применить потом накопившиеся знания на своем материале.

Просто человек, который работает хорошо, никогда без внимания не останется. Просто почему-то многие думают, что работать хорошо необязательно, если речь идет об "искусстве", а не о зарабатыванием бабла. Мол, учатся пускай те, кто потом только и будет что бабло косить, а у нас тут высокие цели :)
Я тебя уверяю, что если завтра появится команда, умеющая играть ту же металлику на хорошем западном уровне, она обретет в конечном итоге популярность либо как сама (так или иначе придется писать свои песни), либо как музыканты по отдельности. Однако никто себя этим даже не утруждает. Никто. Только музыканты, которых зовут в группу на зарплату.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2010, 13:54:26 от Jamiro »

Оффлайн Awesome

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Shoked :big-big-eyes:
Ты вроде и деньги зарабатываешь, а вроде и развиваться можешь.

Дело в том, что у разных люедй разные подходы к музыке. Возьмем, скажем, Скотта Хендерсона. Фиг два он полезет в сессионную работу, этот жесткий парень будет играть только свое или что ему будет по душе, остальное он пошлет подальше. СРВ тоже вот Боуи однажды послал, или вот Шаде тоже америкашек послала однажды. Вот такой подход. А есть, например, Гован, который не вылезает из сессионной работы, скоро сэмплы с его игрой будут использовать вообще все - всякие Шугарбэйбс, рэпперы и прочие попсовики. И Гован говорит, что в этом есть своя прелесть, когда ты играешь какую-нибудь мелочь на гитаре, но играешь ее круто и от нее дико прет. И игра в хорошей команде способствует тому, что играть становится пофигу что - все играется настолько клево и так прет, что начинаешь любить и диско, и поп и рнб, все что угодно. Это другой подход, подход людей, которым "просто нравится играть на гитаре" что бы то ни было.

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
Ребят, вы тут! Как я рад! Всем привет!
Я тут немного отстал, поэтому щас просто читал ваш диалог. Когда не участвуешь, а только слушаешь, многое видно отчетливо. Тока не подумайте, что я пытаюсь отделиться и возвысится. Мы все этим, разумеется, грешим. Так я вот о чем:
Если накидать несколько вопросов по данной теме, а ветку считать ответами на них, то вырисовывается картина:..................ц! Понятно, что мы тут разные, крутые, простые, диванные (поддиванные), профи... от того и каша некоторая (каждый про свое). И главная наша черта вырисовывается, это КАТЕГОРИЧНОСТЬ! Смею предположить, что это из-за "спор ради спора"! Позиции свои и аргументы, некоторые и не собираются воплощать. На словах любой лозунг может звучать круто! Слава БОГУ, жизнь- интереснее! Итак о категоричности:

1. Оказывается нужно в начале жизни выбрать: деньги или творчество! И, разумеется, подписать соответствующие док-ты! (скан- в ветку!). Уличенному в измене ВЫБОРУ- выдернуть руки (для начала);
2. Существуют "высшие" и "низшие" стили! За разного рода "кастовые" нарушения по этому делу, преступники караются всеобщим презрением и (см п.1);
3. Низкий уровень слушателя- "заслуга" всяких "ранеток-пипеток"! Если их победить, ВСЕ! Придет чел в ларек: "Ранетки есть?" "Нет" "Лан, придется Пасториуса слушать!";

Ну и (в 18 раз): у нас ведь есть хорошие, самобытные, принципиальные музыканты (с этим вроде все согласны?). В основном сыр-бор из-за их "недооцененности". Что молодежи принципиальной трудно выжить! Так ведь принципы- это же как раз такая неудобная штука, из-за которой частенько приходится драться. Бьют за них по морде! А иногда и сам... Кто первый изобрел формулу: "Будь принципиальным, и придут к тебе: богатство, слава и почет!"? Разве это самый короткий путь? Лучше уж дать напутствие: "Старайтесь не изменять себе, за это придется платить!" А решает, все равно, каждый сам (причем, непрерывно). И не стоит осуждать со стороны. А вот восхищаться- стоит!
И опять (в 18 раз): участие талантливых, профессиональных, обладающих вкусом людей, в ЛЮБЫХ проектах, подтягивает уровень слушателя (который, в свою очередь, имеет склонность "сползать"). Это просто жизненная необходимость.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2010, 15:15:46 от tiguar »

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
Тока когда думают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о заработке, то ничего великого не получается. Великие вещи появляются из любви к своему делу, а не как следствие любви к себе или желания много заработать и "вознести свою персону средствами музыки на трон популярности".
Абсолютно верно. Всё именно так просто. Творчество в этом плане должно быть эгоистично. Ты или делаешь что-то для себя или для продажи. Совершенно разные мотивы. Одно уточнение...мысль о великости - от лукавого. Пусть кто-то там потом оценивает, если будет, что оценивать. А эти люди любят именно процесс.

P.S. А никто и не говорил, что будет просто. Сам Уэс Монтгомери работал всю жизнь на заводе, будучи уже известным музыкантом, я думаю, это о многом говорит.

Ещё мне недавно один  человек, не музыкант вообще, высказал мысль так же верную. В искусстве в целом, не только в музыке, может получиться так, что популярность сделанного человеком может просто-напросто разминуться с годами его жизни.  :) Т.е. вдруг это всё окажется важным и нужным, просто его уже не будет. Примеров тому масса.

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Awesome, никто не спорит. Не совсем понятно, к чему оно, но да - можно четко работать только по своему направлению, можно браться за многое - оно личное дело каждого.
Я вообще несколько про иное говорю. Такие банды, как Impact Fuse - редкое исключение из правил о том, что в основном все группы - крайне непрофессиональны. Это одна из причин, по которым нет у нас российской Muse, например. Забудем про поддержку государства (что вообще немыслимо), забудем про спонсоров или что-то еще. Начинается все с личного профессионализма и ответственности в работе. Это даже не пол-дела, на мой взгляд. Это - бОльшая его часть. Но никто его не делает. Кто-то надеется на то, что вот у нас такая уникальная идеология, или задумка, или мы вообще будем непохожими на всех. Только при этом забывают, что задумка и непохожесть потребует реализации - а тут уже нужны навыки игры, пения и так далее. Стандарты-то исполнительские изменились (сравните то, как играли в 60-е годы, например - при всей мега-крутости людей типа Хендрикса сегодня уже требуется чуть-более щепетильный подход).
А те, кто способен и профессионален - в основном в такую группу, понятно, не пойдет. В крайне редких случаях сходятся все компоненты сразу и несколько профессиональных музыкантов собираются просто поиграть друг с другом без обязательств, денег и прочего. В крайне редких случаях - ключевая фраза. Из таких групп потом получаются крутые серьезные проекты. Из которых уже в свою очередь получается определенная известность и репутация коллектива и музыкантов.

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
Awesome, еще раз внимательно перечитал 2 твоих последних поста
Цитировать
Великие вещи появляются из любви к своему делу, а не как следствие любви к себе или желания много заработать и "вознести свою персону средствами музыки на трон популярности"
+! "Любить искусство в себе, а не себя в искусстве"- классическая формулировка твоей мысли.
Цитировать
Тока когда думают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о заработке
Вот как ты, брат, скажи пожалуйста, это определяешь? Ну вот банальные примеры, там: Моцарты-Чайковские и т.д. о чем, интересно думали? Может ваще как в анекдоте: "О чем вы думаете, глядя на этот кирпич?" "О ......" "Почему!?" "Я всегда о ней думаю!"

И вообще, перед кем может стать вопрос: так надо или эдак?
Если это говорит музыкант, сидящий в безденежье- понятно (чувство вины перед семьей, к примеру)
Если "чешущий за бабло"- тоже (допустим чувство вины перед "высокими идеалами", своими "детскими мечтами", в конце концов)
Если начинающие выбирают: я буду, как .......- принципиальным, а я как ........- крутым-успешным (тут нечего комментировать :))

И снова остается одно: творческий человек творит не, как кто-то, и не потому-то и потому-то, а потому, что не может не творить. И выбор, между полюсами (в данном случае: искусство и $) происходит в каждый момент интуитивно. Разумеется на основе его собственных принципов, характера. А вот уже, что у него получается, "оценивают": зрители, критики и все, кто хочет :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
советский прогрессив-рок, послушайте текст  :pozor:
 
http://www.youtube.com/v/_UGryqPbItk?fs=1&hl=ru_RU

Оффлайн No_mercy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • ...
Jamiro, те же битлы,с их талантом несколько лет играли просто по клубам,то что им нравится,а не то от чего бы рубили капусту,может уже в сам рассвете они думали о чём то материальном,но начало их знаменитости было очень даже случайным

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
phill  :7:

Опять же с опозданием, про ранетки
Конечно, можно стебaться над Ранетками, делая новые посты на их форуме, офигевая от собственной крутости и ничтожности Ранеток, сидя дома перед компом, периодически что-то наигрывая "тру-метальное" на "б/у японце", а Ранетки тем временем деньги зарабатывают выступлениями, ну и над кем стeбaться, спрашивается, надо? :)
+++! (жаль, пока не могу "выдать")  То что они деньги зарабатывают- не так страшно...
Alex101,  тема идёт не о зароботке а о уровне,вот именно поэтому наш уровень и ниже,у нас знаменитые группы играют ради денег,а не ради того чтобы кому то что то донести, бессмысленные тексты и простая музыка,вот и причина нашего отстования
Все верно, но что нужно делать? (вечный наш вопрос :)) Заставить их играть то, что надо!? Или самим становиться популярными, и тогда уж....!?

А эта формула- накрывать наибольшую аудиторию, когда: кто в теме- понимают стеб, пешеходы принимают все по-чеснаку, а третьи просто реагируют, как на раздражитель- просто адская! Но это, кто изобрел/использует- их грех, им самим отвечать.
Самое интересное: и у этой розовой х...и деятельности, тоже есть положительный момент! Некоторые только там смогут узнать о существовании Металлики, о том что в ней есть гитарист... (а через несколько лет, и о существовании муз. инструмента- гитара!  :))
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2010, 18:57:03 от tiguar »

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Jamiro, те же битлы,с их талантом несколько лет играли просто по клубам,то что им нравится,а не то от чего бы рубили капусту,может уже в сам рассвете они думали о чём то материальном,но начало их знаменитости было очень даже случайным

Конечно. Основную фразу вы сами сказали - "с их талантом". Еще раз: я более чем уверен, что любая профессиональная команда, играющая музыку себе в кайф, станет знаменита. Если она играет музыку непопулярную (широко), то знаменитость ее будет тоже небольшая. Если в популярном стиле (любом) - то 100% либо выйдет сама вперед, либо из нее сделают.

Оффлайн No_mercy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • ...
Jamiro,
воот,я и сам пришел к мысле,допустим группа X собралась из парней у которых нету зароботка но у одного из них богатые знакомые тобиш спонсоры,они не играют на муз.инструментах и ваще нули,проходят быстрый курс игры-аля два аккорда,и начинают играть чтобы исключительно заработать,ваще не понимаю что они играют, а есть группа Z собралась она из старых дурзей,каждый из них закончил музыкалку,очень любят музыку,и хорошо играют.репетируют в гараже,играют в клубах,но довольно приличную музыку,группа Х проплачивается на всех фестивалях и получает первые места,а группа Z чесно выигрывает вторые,а теперь просто представить,и размыслить кого запомнят,и кого в конце концов ждёт больший успех?

Оффлайн Alex101

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 705
Jamiro, те же битлы,с их талантом несколько лет играли просто по клубам,то что им нравится,а не то от чего бы рубили капусту,может уже в сам рассвете они думали о чём то материальном,но начало их знаменитости было очень даже случайным
А вы думаете, что они по клубам мотались не для того, чтобы стать еще популярнее и зарабатыватать денег больше? Почитайте воспоминания любых состоявшихся звезд - все они хотели помимо того, чтобы творить еще и денег заработать. Еще в 60-е Мика Джаггера спросили, чего он хочет, он ответил, что такой же белый лимузин как у Джона Леннона :) А то, что у наших музыкантов руки опускаются и не хотят что-то творить, довольствуясь тем, что имеют, это и у "них" было, Лед Зеппелин после своего "четвертого" продали, кажется, авторские права на все песни.